Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10250

    20 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10250
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • K_AV Senior Member
    офлайн
    K_AV Senior Member

    6214

    17 лет на сайте
    пользователь #9822

    Профиль
    Написать сообщение

    6214
    # 1 марта 2021 21:31

    Physic, в Минске Матусевича - Пушкина навскидку. Там правда 4-е направление маленькое, во дворы - но полноценное со светофором.

  • miskusi Neophyte Poster
    офлайн
    miskusi Neophyte Poster

    17

    2 года на сайте
    пользователь #2600318

    Профиль
    Написать сообщение

    17
    # 1 марта 2021 22:39
    Physic:

    miskusi, Такая ситуация на практике невозможна

    Я специально указал, что видел данную ситуацию на практике. Просмотрел несколько циклов светофора. Перекресток, там да, Т-образный, как тут правильно замечали.

  • альков Senior Member
    офлайн
    альков Senior Member

    7691

    2 года на сайте
    пользователь #2506478

    Профиль
    Написать сообщение

    7691
    # 2 марта 2021 00:16

    богдановича-кульман такой же, только Т-образный перекресток

    валите высокие деревья
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10250

    20 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10250
    # 2 марта 2021 01:26

    таких мест в Минске - пруд-пруди

    каждый должен выполнять относящиеся к нему требования пунктов правил, в данном случае - когда движется на зеленую стрелку с основным красным - уступить двигающимся с других направлений, т.е. всем

    то бишь - как поворачивающий направо, так и разворачивающийся - должны уступать при наличии обозначенных условий: двигаются на стрелку при красном и есть приближающиеся с других направлений:

    1) если кто-то, уступая, остановился - другой может двигаться дальше (для него нет приближающихся с других направлений)
    2) если оба двигаются - оба должны уступить вплоть до остановки как минимум одного из них, после чего см.п.1,

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    18219

    9 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    18219
    # 2 марта 2021 07:21
    K_AV:

    Physic, в Минске Матусевича - Пушкина навскидку. Там правда 4-е направление маленькое, во дворы - но полноценное со светофором.

    Когда с пушкина горит стрелка налево - с матусевича горит красный, стрелка не горит

    Добавлено спустя 1 минута 9 секунд

    miskusi:

    Physic:

    miskusi, Такая ситуация на практике невозможна

    Я специально указал, что видел данную ситуацию на практике. Просмотрел несколько циклов светофора. Перекресток, там да, Т-образный, как тут правильно замечали.

    Так что за перекресток? Или вы просто выдумали ситуацию?

    Добавлено спустя 8 минут 49 секунд

    iks:

    таких мест в Минске - пруд-пруди

    Нет таких мест. Если направо горит стрелка, то налево горит стрелка с основным зеленым

    censored by forest.ranger
  • Valerrr Кальян Team
    офлайн
    Valerrr Кальян Team

    5140

    12 лет на сайте
    пользователь #153220

    Профиль
    Написать сообщение

    5140
    # 2 марта 2021 08:54
    aquasik:

    Так что за перекресток?

    Очень похоже на перекресток Свердлова - Бобруйская.

    Ничто так не вселяет уверенность в человека, как предоплата.
  • ЛемеХ Junior Member
    офлайн
    ЛемеХ Junior Member

    96

    9 лет на сайте
    пользователь #544892

    Профиль
    Написать сообщение

    96
    # 2 марта 2021 09:19
    aquasik:

    Когда с пушкина горит стрелка налево - с матусевича горит красный, стрелка не горит

    Хорошо знаю этот перекресток. Там 100% ситуация, как описывает miskusi. Возможно стрелка с Матусевича загарается немного позже, но точно есть момент когда горят обе стрелки с основным красным.

  • JIecHuk Senior Member
    офлайн
    JIecHuk Senior Member

    2097

    8 лет на сайте
    пользователь #637081

    Профиль
    Написать сообщение

    2097
    # 2 марта 2021 09:21
    aquasik:

    iks:

    таких мест в Минске - пруд-пруди

    Нет таких мест. Если направо горит стрелка, то налево горит стрелка с основным зеленым

    Матусевича - Пушкина, К. Черного - Сурганова, Свердлова - Независимости, с недавних пор Тимошенко - Притыцкого (на Притыцкого основной зеленый гаснет раньше чем стрелка налево)

  • АлексВл Senior Member
    офлайн
    АлексВл Senior Member

    25632

    6 лет на сайте
    пользователь #1286140

    Профиль
    Написать сообщение

    25632
    # 2 марта 2021 09:27
    aquasik:

    Когда с пушкина горит стрелка налево - с матусевича горит красный, стрелка не горит

    Прекрасно горит. Зелёным цветом

    тыцтыцтыц
  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    18219

    9 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    18219
    # 2 марта 2021 10:13
    JIecHuk:

    Черного - Сурганова

    Вы вообще различаете светофоры с зеленой стрелкой на черном фоне и с контурной черной стрелкой на зеленом фоне?

    censored by forest.ranger
  • Physic Senior Member
    офлайн
    Physic Senior Member

    6223

    14 лет на сайте
    пользователь #82891

    Профиль
    Написать сообщение

    6223
    # 2 марта 2021 10:50
    Valerrr:

    aquasik:

    Так что за перекресток?

    Очень похоже на перекресток Свердлова - Бобруйская.

    Нет!

    Добавлено спустя 1 минута 36 секунд

    Ну давайте вместе прдолжим поиск таких мест. В Минске не вспомню таких.

    Рабоў у рай не пускаюць
  • miskusi Neophyte Poster
    офлайн
    miskusi Neophyte Poster

    17

    2 года на сайте
    пользователь #2600318

    Профиль
    Написать сообщение

    17
    # 2 марта 2021 10:53
    aquasik:

    Так что за перекресток? Или вы просто выдумали ситуацию?

    Перекресток не в Минске. На Яндекс Панорамах его нет. Видео, извините, тоже не заснял.
    Уже другие форумчане привели ряд перекрестков и в Минске.

    iks:

    1) если кто-то, уступая, остановился - другой может двигаться дальше (для него нет приближающихся с других направлений)
    2) если оба двигаются - оба должны уступить вплоть до остановки как минимум одного из них, после чего см.п.1,

    Звучит круто, спасибо! Похоже на правду.

  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10250

    20 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10250
    # 2 марта 2021 10:56
    Physic:

    Valerrr:

    aquasik:

    Так что за перекресток?

    Очень похоже на перекресток Свердлова - Бобруйская.

    Нет!

    Добавлено спустя 1 минута 36 секунд

    Ну давайте вместе прдолжим поиск таких мест. В Минске не вспомню таких.

    напоминаю: Сурганова-Чорного, Богдановича-Кульман, Пушкина-Матусевича

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    18219

    9 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    18219
    # 2 марта 2021 10:58
    miskusi:

    Уже другие форумчане привели ряд перекрестков и в Минске.

    Не привели.

    miskusi:

    Перекресток не в Минске. На Яндекс Панорамах его нет. Видео, извините, тоже не заснял.

    Все понятно

    Добавлено спустя 2 минуты

    iks:

    напоминаю: Сурганова-Чорного

    Сколько еще раз написать? Вы не видите разницы между зеленой стрелкой на черном фоне и контурной стрелкой на зеленом фоне?

    censored by forest.ranger
  • miskusi Neophyte Poster
    офлайн
    miskusi Neophyte Poster

    17

    2 года на сайте
    пользователь #2600318

    Профиль
    Написать сообщение

    17
    # 2 марта 2021 11:00
    aquasik:

    Все понятно

    Не вижу смысла продолжать с aquasik беседу.
    iks, еще раз спасибо

  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10250

    20 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10250
    # 2 марта 2021 11:01

    напоминаю: Сурганова-Чорного, Богдановича-Кульман, Пушкина-Матусевича

    уточнение: в указанном перечне перекрестков первой указана дорога, где горит зеленая стрелка налево при основном красном, второй - дорога, где одновременно с первым случаем горит зеленая стрелка направо при основном красном

    Добавлено спустя 26 секунд

    miskusi, не за что, все из правил )))

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    18219

    9 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    18219
    # 2 марта 2021 11:08
    miskusi:

    Не вижу смысла продолжать с aquasik беседу.

    Не вижу смысла читать про ваши выдуманные перекрестки :trollface:

    censored by forest.ranger
  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    25799

    20 лет на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    25799
    # 2 марта 2021 11:10

    iks, раньше еще был Независимости - Свердлова, на сегодня не уверен.

    Добавлено спустя 50 секунд

    aquasik:

    Не вижу смысла читать про ваши выдуманные перекрестки

    дважды написали про них, но писатель - не читатель :roof:

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • АлексВл Senior Member
    офлайн
    АлексВл Senior Member

    25632

    6 лет на сайте
    пользователь #1286140

    Профиль
    Написать сообщение

    25632
    # 2 марта 2021 11:12
    Морж:

    раньше еще был Независимости - Свердлова, на сегодня не уверен.

    на независимости стрелка с основным зеленым
    на свердлова - с красным

    хорошее место починить правое крыло :znaika:

    тыцтыцтыц
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10250

    20 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10250
    # 2 марта 2021 11:17 Редактировалось iks, 1 раз.
    miskusi:

    iks:

    1) если кто-то, уступая, остановился - другой может двигаться дальше (для него нет приближающихся с других направлений)
    2) если оба двигаются - оба должны уступить вплоть до остановки как минимум одного из них, после чего см.п.1,

    Звучит круто, спасибо! Похоже на правду.

    Но ведь это не все - ключевое написано в преамбуле, не стоит забывать...

    Подумал, алгоритм все таки примерно такой, должен подойти и для роботов :rotate: :

    1) двигаясь по сигналу стрелки при основном красном, водитель должен уступить всем приближающимся с других направлений

    2) уступая, водитель может продолжать движение, если своими действиями гарантированно не вынудит другого изменить направление/скорость (и т.п. согласно определению)

    * если приближайющийся остановился - первому водителю можно продолжать движение, поскольку больше нет приближающихся с других направлений.

    ** если остановились оба, кто первым начал движение, тот и проедет первым (для второго возник приближающийся и тот не вправе начинать движение)