Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10349

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10349
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    19 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 23 мая 2020 23:53
    DVK:

    так что в дело вступает столь нами любимый п.69

    100 вполне достаточно

    DVK:

    Есть, но не этому велосипедисту. Этот велосипедист не пересекает пересекаемую дорогу, он ровно себе едет по этой дороге. Прямо через перекрёсток.

    По ПДД велосипедисты типа должны ездить по только велодорожкам.... Как-то про них явно не думали составляя ПДД, не брали в расчет что педист будет создавать конкуренцию автомобилю. :-? Нет прямоуказывающих пунктов ПДД как должен вести себя велосипедист при проезде перекрестков в прямом направлении, особенно при наличии поворотных полос, полос разгона и торможения.
    А то что описано в ПДД больше подходит под малозначительные, не загруженные дороги, по одной полосе в каждом направлении, без изысков в организации ДД.

    Добавлено спустя 1 минута 13 секунд

    iks:

    в месте, что на видео, велосипедист пересекать не вправе

    почему?

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    30757

    23 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    30757
    # 24 мая 2020 11:57

    Какой пункт ПДД разрешает велосипедисту пересекать разметку 1.1 и 1.2, а так же ехать далее 1м от края ПЧ?

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    19 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 24 мая 2020 12:52
    Морж:

    Какой пункт ПДД разрешает велосипедисту пересекать разметку 1.1 и 1.2, а так же ехать далее 1м от края ПЧ?

    но вы же понимаете что пересечение перекрестка в таком ключе это нонсенс, за пределами смысла велосипедного движения в принципе

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20331

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20331
    # 25 мая 2020 07:32
    Tofsla:

    DVK:

    так что в дело вступает столь нами любимый п.69

    100 вполне достаточно

    Нет, п100 тут не при делах, велосипедист не пересекает дорогу по велодорожке, он едет по дороге.

    По ПДД велосипедисты типа должны ездить по только велодорожкам....

    А при их отсутствии - по проезжей части.

    Нет прямоуказывающих пунктов ПДД как должен вести себя велосипедист при проезде перекрестков в прямом направлении, особенно при наличии поворотных полос, полос разгона и торможения.

    Почему? Едет так же, как и вне перекрёстка. При наличии полос из которых разрешено движение только направо (типичный пример - полоса торможения) велосипедист не может проехать прямо. Он должен повернуть направо, а там как-нибудь выкручиваться. Например, спешиться и перейти дорогу. Кстати... А что в ПДД насчёт пересечения велосипедистами дорог вне переходов и велодорожек? Для пешеходов есть определённые правила и ограничения, а для велосипедистов?

    Добавлено спустя 1 час 14 минут 49 секунд

    Морж:

    Какой пункт ПДД разрешает велосипедисту пересекать разметку 1.1 и 1.2, а так же ехать далее 1м от края ПЧ?

    Он не едет дальше 1м от края ПЧ. Вам уже объяснили 20 раз, упорно не доходит. И такие люди, которые не умеют отличить пересечение проезжих частей от перекрёстка, рулят автомобилями...

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    30757

    23 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    30757
    # 25 мая 2020 09:21
    DVK:

    Он не едет дальше 1м от края ПЧ. Вам уже объяснили 20 раз, упорно не доходит. И такие люди, которые не умеют отличить пересечение проезжих частей от перекрёстка, рулят автомобилями...

    я уже 20 раз просил нарисовать границы перекрестка и ПЧ.

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20331

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20331
    # 25 мая 2020 09:31
    Морж:

    DVK:

    Он не едет дальше 1м от края ПЧ. Вам уже объяснили 20 раз, упорно не доходит. И такие люди, которые не умеют отличить пересечение проезжих частей от перекрёстка, рулят автомобилями...

    я уже 20 раз просил нарисовать границы перекрестка и ПЧ.

    Блин, потратил целых 5 минут. [контент удалён]
    Голубеньким нарисована граница проезжей части одной дороги на перекрёстке, а жёлтеньким - второй.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    30757

    23 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    30757
    # 25 мая 2020 10:40
    DVK:

    Блин, потратил целых 5 минут.

    зря потратили. Перекресток другой. И где границы перекрестка?

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20331

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20331
    # 25 мая 2020 11:11 Редактировалось DVK, 1 раз.
    Морж:

    DVK:

    Блин, потратил целых 5 минут.

    зря потратили. Перекресток другой. И где границы перекрестка?

    И что же там другого? Насколько я не помню, именно такой, обычный Т-образный. Где на карте тот перекрёсток?
    Границы перекрёстка не рисовал. А надо? Зачем? Мы же тут обсуждаем расстояние от велосипедиста до края проезжей части. Который я нарисовал голубенькой линией.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    30757

    23 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    30757
    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20331

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20331
    # 25 мая 2020 11:30
    Морж:

    DVK,

    Там совершенно другой перекрёсток! Нарисовать край ПЧ можно, но смысла в этом нет: всё равно велосипедисту там, во-первых, запрещено движение по ПЧ (есть тротуар), во-вторых, из правой полосы там можно только направо.
    Нашёл тот перекрёсток. Нарисовал голубеньким границу ПЧ одной дороги, жёлтеньким - второй, зелененьким - границы перекрёстка.
    [контент удалён]

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • 49588 Member
    офлайн
    49588 Member

    486

    18 лет на сайте
    пользователь #49588

    Профиль
    Написать сообщение

    486
    # 25 мая 2020 12:14 Редактировалось 49588, 1 раз.
    DVK:

    Нарисовал ... зелененьким - границы перекрёстка.

    DVK, извините, что отвлеку Вас от обсуждения темы с велосипедистом и спрошу:
    а почему Вы именно так нарисовали линии (зеленые): от начала закругления перпендикуляром к разделительной зоне (полосе) - эта точка наиболее удалена "от центра перекрестка", такой алгоритм где-то прописан?

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20331

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20331
    # 25 мая 2020 12:48
    29488:

    а почему Вы именно так нарисовали линии (зеленые): от начала закругления перпендикуляром к разделительной зоне (полосе) - эта точка наиболее удалена "от центра перекрестка", такой алгоритм где-то прописан?

    Прописан, в ПДД.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • 49588 Member
    офлайн
    49588 Member

    486

    18 лет на сайте
    пользователь #49588

    Профиль
    Написать сообщение

    486
    # 25 мая 2020 13:12
    DVK:

    Прописан, в ПДД.

    :D
    а в каком пункте???

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20331

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20331
    # 25 мая 2020 13:19
    29488:

    DVK:

    Прописан, в ПДД.

    :D
    а в каком пункте???

    код выделить все
    2.45. перекресток — место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне. Граница перекрестка определяется воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей дорог. Не являются перекрестками пересечения с велосипедными, пешеходными дорожками и дорожками для всадников;
    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Zioma Senior Member
    офлайн
    Zioma Senior Member

    10635

    22 года на сайте
    пользователь #402

    Профиль
    Написать сообщение

    10635
    # 25 мая 2020 14:13

    Потратил пару секунд и дорисовал на схеме
    [контент удалён]
    По моему это не совсем адекватно кидаться под поворачивабщий авто по такой траектории.

    Водители БМВ хоть немного, но психи. Машина такая... Фильтруй базар... БМВ - Белорусский машиностроительный верфь
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10349

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10349
    # 25 мая 2020 14:42
    Tofsla:

    iks:

    в месте, что на видео, велосипедист пересекать не вправе

    почему?

    как почему? пересекать ПЧ верхом вправе только по велодорожкам (п.100, 150)

    если нет велодорожки, а пересечь ПЧ надо - есть требование п.151 - спешиться и перейти ПЧ в разрешенном месте как пешеход с учетом всех требований ПДД, включая но не ограничиваясь
    - п.17.3: по кратчайшей траектории, испуганно озираясь убедившись, что выход на проезжую часть дороги безопасен и своими действиями пешеход не создаст препятствия для движения транспортных средств,
    - п.18.3 - не должно быть ограждений

    если же велосипедист движется по ПЧ, то далее 1 м от края он может в РБ двигаться п.148.1 только для объезда препятствия и в разрешенных случаях для поворота налево или разворота (поясню - это когда всего 1 полоса перед перекрестком, с которой не запрещено налево или на разворот), ни о каком движении прямо в случае, если полоса уходит направо (как в рассматриваемом), речи нет и быть не может. См. п. 148.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20331

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20331
    # 25 мая 2020 15:26
    iks:

    как почему? пересекать ПЧ верхом вправе только по велодорожкам (п.100, 150)

    П. 100 - это о том, кому должен уступать поворачивающий, а не о том, где можно пересекать.
    П. 150 - это о том, что должен уступать при пересечении дорогии по велодорожке вне перекрёстка.
    А где о том, что по проезжей части нельзя пересекать, двигаясь по дороге?
    А где о том, что просто пересечь (в "неположенном месте";) нельзя? Пешеходам - да, запретили переходить в неположенных местах, а для водителей велосипедов и мопедов я такого запрета не вижу.
    если же велосипедист движется по ПЧ, то далее 1 м от края он может в РБ двигаться п.148.1 только Он не движется дальше 1 м от края ПЧ! Выше я нарисовал на картинке с карты край ПЧ этой дороги на перекрёстке. Где он там дальше 1 м от края ПЧ движется?

    ни о каком движении прямо в случае, если полоса уходит направо (как в рассматриваемом), речи нет и быть не может. См. п. 148.

    Полоса ни разу не уходит направо! Полоса, как шла, так и идёт себе прямо! Смотрите внимательнее. Справа примыкает другая дорога.

    Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд

    Zioma:

    По моему это не совсем адекватно кидаться под поворачивабщий авто по такой траектории.

    Двигаться по велосипеде по проезжей части, особенно МКАД, это уже само по себе неадекватно. Но мы тут о правилах. В правилах, конечно, косяк. Для поворачивающего направо предусмотрели п. 63, предполагая, что водитель перед поворотом займёт крайнее правое положение и справа от него никого оказаться уже не может. На практике, как видим, очень даже может:
    1. Обочечник, двигающийся по обочине в нарушение ПДД.
    2. Велосипедист, двигающийся по обочине с соблюдением ПДД.

    Добавлено спустя 6 минут 7 секунд

    iks:

    если нет велодорожки, а пересечь ПЧ надо - есть требование п.151 - спешиться и перейти ПЧ в разрешенном месте как пешеход с учетом всех требований ПДД, включая но не ограничиваясь

    Нет такого требования в п.151! П.151 лишь требует спешиваться при пересечении по пешеходному переходу и только!

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • serwik Senior Member
    офлайн
    serwik Senior Member

    3796

    17 лет на сайте
    пользователь #91720

    Профиль
    Написать сообщение

    3796
    # 25 мая 2020 17:09

    DVK, а вот фура на вашем скрине -- она на ПЧ какой дороги находится? и находится ли он вообще на ПЧ ?

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20331

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20331
    # 25 мая 2020 18:02
    serwik:

    DVK, а вот фура на вашем скрине -- она на ПЧ какой дороги находится? и находится ли он вообще на ПЧ ?

    А сами как думаете? Лично я считаю, что фура находится на ПЧ перекрёстка.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    30757

    23 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    30757
    # 25 мая 2020 18:07
    DVK:

    Полоса ни разу не уходит направо! Полоса, как шла, так и идёт себе прямо! Смотрите внимательнее. Справа примыкает другая дорога.

    В моей ссылке/картинке - где какая дорога примыкает? Или взять любой съезд с трассы/кольцевой.

    Добавлено спустя 30 секунд

    DVK:

    ПЧ перекрёстка.

    Как узнать что это такое?

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!