Разбор дорожных ситуаций: вопросы по ПДД и т.д.

erzengel:

С чего вы взяли? Вам написали куда? Вы дописали ПДД своими пожеланиями? В общем случае куда угодно, кроме проезжей части по которой вы едете.

С чего Вы взяли? Вам написали "по которой вы едете"? Вы дописали ПДД своими пожеланиями?
Поскольку в ПДД не написано "по которой вы едете", то съезд с проезжей части дороги - это именно съезд с проезжей части дороги. Любой дороги, поскольку иного там не указано.

erzengel:

Вот только в суде мы будем читать только текст ПДД, а не ваши его домысливания, если конечно дело до суда дойдёт.

Совершенно верно. И моменты, не прописанные в ПДД чётко, будут рассматриваться с точки зрения общепринятого их толкования, а не теоретически верных девиаций типа "скорость движения автомобиля А (относительно Солнца) составила 100500 км/ч". Ведь в ПДД не указано движение относительно чего, верно?

CB_Ein:

А я резко против велосипедов на тротуарах. Может, полярность мнений обусловлена типом велосипеда? У меня шоссейник, например. А у вас?

У меня МТБ. И я не считаю, что кто-то должен адаптировать ПДД под мой тип велосипеда.

HeartBeat:

И я не считаю, что кто-то должен адаптировать ПДД под мой тип велосипеда.

Так и я не считаю. Но очевидно, что вы на своем МТБ попадаете в конфликтные ситуации на тротуаре реже, чем я на шоссере, и одновременно чаще, чем п*здюк на трехколесном велике. Поэтому у вас, у меня и у п*здюка могут быть разные точки зрения на ситуацию.

CB_Ein:

А я резко против велосипедов на тротуарах.

Все согласны, что гораздо лучше чтобы велосипедисты ехали по велодорожкам. При этом ещё чтобы и на велодорожках соблюдались ПДД, как велосипедистами, так и пешеходами. Но пока в РБ велодорожек (почти) нет, выбор между проезжей частью и тротуаром. И тут, если смотреть на безопасность, то сравните сколько велосипедистов было убито пешеходами и сколько - автомобилями.

CB_Ein:

Но вы этого не делаете, иначе купили бы шоссер будь у вас потребность регулярно разгонять велик до 40км/ч. Мне же это необходимо, чтобы получить нужную кардионагрузку.

А многим гонщегам жизненно необходимо разгонять машину до 120 км/ч. Естественно им этого в городе никто не разрешит, потому что это небезопасно. Никто не мешает вам тренироваться на шоссе.

участвую в голосовании. MTB. Считаю правильным разрешать езду на вело как по тротуару (ребенок, медленная езда и т.д.), так и по проезжей части (трезвый, с ВУ, на нормальной скорости).

DVK:

Но пока в РБ велодорожек (почти) нет, выбор между проезжей частью и тротуаром.

сделать везде велодорожки невозможно и смысла нет, так что такой выбор будет всегда.

сейчас пойдут голоса - ну не здесь же, не в частном секторе...

а как вы будете категоризировать?

Emil:

я исхожу из того, что в городе автомобилей должно быть мало, и ехать они должны медленно (кроме специально отгороженных быстрых дорог). В Минске автомобилизацию надо радикально снижать.

С такими зимами, как нынешняя, все возможно! Есть шанс, призрачный, но есть.

erzengel:

А мне не нужно "по которой я еду" домысливать.

Однако, Вы же домысливаете.

По которой я не еду, я съехать не могу в принципе, так что мне достаточно "съезда с проезжей части" в общем смысле, а не "обязательно не на другую проезжую часть" (как нужно обязательно домысливать вам под свои желания).

В общем смысле - это означает съехать с ПЧ. Совсем. С любой.

Далее, при повороте вам указали:
занять крайне правое положение (недопускающее движение одноколейных правее)
не создавая им опасности или препятствия,
т.е. вам придется уступать при повороте им в любом случае если они едут по ПЧ,

Нет такого требования в ПДД. Только ПЕРЕД поворотом. Нет, при повороте мне им ничего уступать не нужно, потому что такого требования в ПДД нет.

достаточно текста без домысливания.

Вот и не домысливайте. Если ваш автомобиль находится на ПЧ, значит Вы с ПЧ не съехали. А то так можно домыслить, что любое движение относительно поверхности Земли - съезд с ПЧ. Ведь конкретно тот участок ПЧ, по которому я ехал, закончился, я с него съехал.

CB_Ein:

DVK:

И тут, если смотреть на безопасность, то сравните сколько велосипедистов было убито пешеходами и сколько - автомобилями.

Несите статистику - сравним.

Лень искать. Вот просто в новостях что-то не припомню случаи гибели или тяжких телесных повреждений при ДТП "велосипедист + пешеход". Вроде бы было что-то, но достаточно давно. И редки такие случаи. Случаи же гибели одноколейных на проезжих частях встречаются достаточно часто.

Emil:

сделать везде велодорожки невозможно и смысла нет, так что такой выбор будет всегда.

В городах? Вполне возможно. Смысл, наверное, будет.

HeartBeat:

А многим гонщегам жизненно необходимо разгонять машину до 120 км/ч. Естественно им этого в городе никто не разрешит, потому что это небезопасно.

Гонщику 120 в городе нельзя, а мне 40 на ВД можно. При этом, пешики по ПЧ не шатаются, а на ВД их полно. Поищите более релевантную аналогию.

DVK:

Лень искать. Вот просто в новостях что-то не припомню случаи гибели или тяжких телесных повреждений при ДТП "велосипедист + пешеход".

Я так и думал. Не припомню, значит нету вовсе.

DVK:

Лень искать. Вот просто в новостях что-то не припомню случаи гибели или тяжких телесных повреждений при ДТП "велосипедист + пешеход".

А я вот припомню также вместе со случаями велосипед+велосипед и велосипед + препятствие 5-7 случаев, можно начать с гибели, причем, гарантировано нам про них не докладывают, также припомню старую статистику приблизительно до 2006 года в Минске (когда формулировка про езду велосипедистов по ПЧ в ПДД была другой). 13 случаев за 15 лет в Минске преимущественно со старенькими и маленькими в жилых зонах магистральных улиц, при этом неизвестно сколько из них еще на переходах, т.е. не факт, что хоть один из них по причинам езды у края проезжей части при наличии тротуара с возможностью движения по нему.

период с 1995-го по 2010 год произошло 190 дорожно-транспортных происшествий с участием велосипедистов, 13 велосипедистов погибло, 184 ранено.

Т.е. массовой гибели и при старых ПДД не было в Минске (где троутары есть). Но тогда и с пьяными так не боролись. А помнится только за один летний месяц погибло трое в недтп мимо статистики (на пероне, об сетку на песчаной обочине, и об прицеп на обочине), еще пожилой в Гомеле об спортсмена на ПЧ погиб (вне положенного месте переходил), девочка и мужчина на велодорожке (девочка погибла от совсем слабого столкновения и падения на асфальт умерла спустя время), в течении примерно года была новость, что мужчине пешеходу после столкновения на тротуаре удалили часть черепа. Сейчас на тех же переходах гибнуть не перестали в Минске (два случая за последние годы точно помню с девочкой и девушкой).

Обратите внимание, что перестали публиковать информацию отдельно по ДТП пешеходам и велосипедистам сейчас (буду признателен если найдете). А по обрывочным данным она стала значительно хуже по велосипедистам за последний год (видимо, поэтому и нету). Тут еще есть момент, что даже если меньше погибло велосипедистов при наличии тротуара, то там где его нет стало значительно опаснее, из-за привычек, что велосипедист должен по тротуару.

HeartBeat:

И вам, и гонщику хочется ездить по городу со слишком высокой скоростью, не имея при этом трудностей. И вы считаете, что кто-то вам должен создавать для этого условия. Я так не считаю.

а какая скорость была когда мужчина и девушка столкнулись на ВД и она вечером умерла? Почти никакая скорость, по показанием очевидцев. Для падения много не нужно. Любое падение от любого легкого неожиданного столкновения и падение головой. Просто вывести из равновесия скорости много не нужно.

HeartBeat:

ездить по городу со слишком высокой скоростью

скорость у нас большая только на ПЧ у автомобилей (выше общеевропейских норм). На велосипеде Гугл показывает по Берлину среднюю 18 вместе с бабушками, а показывает он достаточно точно.