Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10352

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10352
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • Jester Senior Member
    офлайн
    Jester Senior Member

    10357

    22 года на сайте
    пользователь #2681

    Профиль
    Написать сообщение

    10357
    # 16 февраля 2020 12:43 Редактировалось Jester, 2 раз(а).

    denisabr, в смысле неадекват? что вы тут объяснять-то хотели? очевидное нарушение пункта 96.3.
    на разборе говорите, что не мог видеть пп (вы же наверняка там что-то большое и медленное обгоняли, которое закрывало обзор, раз успели за 50м обгон совершить?), потому начал обгон, когда увидел, что впереди пп, пытался максимально быстро его закончить, но не успел, доожны отделаться штрафом

  • Emil Dogs Team
    офлайн
    Emil Dogs Team

    6261

    16 лет на сайте
    пользователь #132368

    Профиль
    Написать сообщение

    6261
    # 16 февраля 2020 13:24 Редактировалось Emil, 1 раз.
    Tofsla:

    148. ... При отсутствии указанных элементов дороги или невозможности движения по ним допускается движение велосипедистов по проезжей части дороги в один ряд не далее 1 метра от ее правого края.

    иной раз этот пункт просто невыполним (кроме вариантов не ехать вовсе)
    вот мой стандартный веломаршрут домой (верх проспекта Победителей)

    как его иначе проехать-то?

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    19 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 16 февраля 2020 13:53
    Emil:

    как его иначе проехать-то?

    Вопрос к дорога строителям :-? Почему не подумали о велосипедиста при проектировании и строительстве этого участка

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • Emil Dogs Team
    офлайн
    Emil Dogs Team

    6261

    16 лет на сайте
    пользователь #132368

    Профиль
    Написать сообщение

    6261
    # 16 февраля 2020 13:55 Редактировалось Emil, 1 раз.

    а я не думаю (и ПДД так не думают), что на каждой дороге должна быть предусмотрена велодорожка. Может быть, а может не быть. На каждую дорогу велодорожку не приделаешь.

    Вопрос о том, как ехать при её отсутствии. Пункт о "не далее 1м от края" реально странный (точнее, не везде осуществимый).

    Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды

    вот тоже хороший момент (чуть дальше, после развязки с МКАД). ты ехал около бордюра, а потом ррраз - и ты уже дальше метра от правого края. И что делать по правилам? непонятно :-?

  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10352

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10352
    # 16 февраля 2020 14:23 Редактировалось iks, 1 раз.

    Emil, веслосипедисту там где вдруг стало нельзя ехать следует спешиться и двигаться по правилам пешком, ведя велек в руках.
    В данном случае - сразу за завершением бордюра можно перейти примыкаемую ПЧ перпендикулярно движущимся автомобилям (в месте закругления бордюра - это будет как раз перекресток), затем - можно будет снова ехать вдоль края ПЧ.

    А вот на предыдущей картинке - нарушаете - начиная движение от перехода, Вы оказываетесь далее 1м от края ПЧ.
    Несложный выход тоже есть - двигаться по тротуару всю данную развязку, переходя ответвления/примывания по пешеходным переходам (с преимуществом пешехода, между прочим).

  • Emil Dogs Team
    офлайн
    Emil Dogs Team

    6261

    16 лет на сайте
    пользователь #132368

    Профиль
    Написать сообщение

    6261
    # 16 февраля 2020 15:00

    iks, это понятно, что соблюсти ПДД можно, прекратив движение на велосипеде и оказавшись на проезжей части с великом в руках, пересекая ПЧ суицидальным образом.

    .
    Но это глупо и вряд ли закладывалось логикой. Просто в тексте "не далее 1 м от ПЧ" не хватает исключения "кроме движения на перекрестках в соответствии с правилами"

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    17402

    12 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    17402
    # 16 февраля 2020 16:21 Редактировалось HeartBeat, 1 раз.

    Emil, там нет тротуара, но есть протоптанная тропинка на протяжении всей развязки. Для собственной безопасности еду по ней, на каждом съезде пропускаю машины и переезжаю.

    Добавлено спустя 9 минут 6 секунд

    А тротуар заканчивается вот здесь. Раньше по ПДД вы не можете выезжать на ПЧ.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20420

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20420
    # 16 февраля 2020 16:31
    Micola:

    только при ее наличии.
    Но на перекрестке на ЕГО проезжей части этой разметки внезапно нет.

    Насчёт наличия - верно. Но на фото она есть, прекрасно видна. Так что должен двигаться справа от неё.

    HeartBeat:

    Зачем ему спешиваться?
    Он едет по своей обочине, пересекает съезд и едет дальше по обочине.

    Можно и так. Если получится пересечь съезд (уступив дорогу) не спешиваясь.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Emil Dogs Team
    офлайн
    Emil Dogs Team

    6261

    16 лет на сайте
    пользователь #132368

    Профиль
    Написать сообщение

    6261
    # 16 февраля 2020 17:18
    HeartBeat:

    есть протоптанная тропинка на протяжении всей развязки. Для собственной безопасности еду по ней

    жуткая там тропинка, нечего на ней делать. даже на этой панораме виден щебень на ней или чего туда насыпали

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    17402

    12 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    17402
    # 16 февраля 2020 17:26
    Emil:

    HeartBeat:

    есть протоптанная тропинка на протяжении всей развязки. Для собственной безопасности еду по ней

    жуткая там тропинка, нечего на ней делать. даже на этой панораме виден щебень на ней или чего туда насыпали

    Зависит от вашего велосипеда. На мтб проезжается без проблем. Но мне там к счастью каждый день не нужно ездить :D

  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10352

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10352
    # 16 февраля 2020 18:36
    Emil:

    iks, это понятно, что соблюсти ПДД можно, прекратив движение на велосипеде и оказавшись на проезжей части с великом в руках, пересекая ПЧ суицидальным образом.

    imho суицидальны как раз попытки проехать подобные развязки целиком без спешивания

    пересечение ПЧ пешеходом под прямым углом при безопасном расстоянии до приближающихся автомобилей, путсь и с велеком в руках, вполне обычное событие и куда более предсказуемое для водителей, нежели то же действие на велосипеде - у находящегося верхом велосипедиста как правило сокращается расчетная безопасная дистанция вследствие завышенного самомнения ("как же, я ж вона ка быстро могу ехать" )...

  • alekres Senior Member
    офлайн
    alekres Senior Member

    1375

    11 лет на сайте
    пользователь #745950

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 16 февраля 2020 18:56 Редактировалось alekres, 1 раз.

    По пдд велосипедист имеет право проезжать перекресток ,если не предусмотрена велодорожка, по пешеходному переходу, спешившись.В отсутствии п.п. только под прямым углом к проезжей части,опять таки спешившись,в местах где это позволяет видимость. Здесь видимости ноль,из-за излома местности, из-за больших скоростей,поэтому до пешеходного перехода или дорожки запрещено.

    Добавлено спустя 29 минут 59 секунд

    Штраф 3 базовые.

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    17402

    12 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    17402
    # 16 февраля 2020 19:32 Редактировалось HeartBeat, 2 раз(а).
    alekres:

    В отсутствии п.п. только под прямым углом к проезжей части,опять таки спешившись,в местах где это позволяет видимость.

    Может, велосипедист еще и на каждом выезде из двора должен спешиваться?

  • alekres Senior Member
    офлайн
    alekres Senior Member

    1375

    11 лет на сайте
    пользователь #745950

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 16 февраля 2020 19:45 Редактировалось alekres, 1 раз.

    А как же?

    Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд

    Если вы имеете ввиду выезд велосипеда из двора по проезжей части то нет. Если вы имеете ввиду пересечение проезжей части из двора то да.если вы не по велосипедной дорожке,или не ведете в руках по пешеходной.

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    17402

    12 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    17402
    # 16 февраля 2020 19:53
    alekres:

    Если вы имеете ввиду пересечение проезжей части из двора то да.если вы не по велосипедной дорожке,или не ведете в руках по пешеходной.

    Ну понятно. Из-за не полностью прописанной в ПДД ситуации возникают вот такие идиотские трактовки.

  • alekres Senior Member
    офлайн
    alekres Senior Member

    1375

    11 лет на сайте
    пользователь #745950

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 16 февраля 2020 20:01 Редактировалось alekres, 1 раз.

    Все там правильно сказали.ВЫ считаете по Вашему рисунку велосипеду есть место на мкад?

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    17402

    12 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    17402
    # 16 февраля 2020 20:02

    Пересечение велосипедистом проезжей части не по велодорожке и не пешеходному переходу вообще никак не регламентировано в ПДД. Оно не запрещено. Ничего не обязывает велосипедиста спешиваться при этом.

  • alekres Senior Member
    офлайн
    alekres Senior Member

    1375

    11 лет на сайте
    пользователь #745950

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 16 февраля 2020 20:09 Редактировалось alekres, 1 раз.

    Оно сразу предписывает взять 3 базовые,потому что нарушил. Произошла аварийная обстановка.

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    17402

    12 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    17402
    # 16 февраля 2020 20:13 Редактировалось HeartBeat, 3 раз(а).
    alekres:

    Оно сразу предписывает взять 3 базовые,потому что нарушил. Произошла аварийная обстановка.

    Эко вас понесло. Какой пункт ПДД я нарушу, если, двигаясь на велосипеде по тротуару, пересеку например этот выезд из двора не спешившись?

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20420

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20420
    # 16 февраля 2020 20:47
    HeartBeat:

    Эко вас понесло. Какой пункт ПДД я нарушу, если, двигаясь на велосипеде по тротуару, пересеку например этот выезд из двора не спешившись?

    Это не выезд из двора, это дорога. Пешеходного перехода нет, так что спешиваться вроде как не обязательно. Если я правильно помню ПДД для велосипедистов.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani