Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10352

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10352
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    30787

    23 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    30787
    # 21 ноября 2019 17:17

    frankenshtein, да, все верно.

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • frankenshtein War Thunder club
    офлайн
    frankenshtein War Thunder club

    524

    13 лет на сайте
    пользователь #398686

    Профиль
    Написать сообщение

    524
    # 21 ноября 2019 17:30 Редактировалось frankenshtein, 1 раз.
    Lsd-super:

    Помогите разобраться с ситуацией (я регик), ГАИ признает виновным меня:

    пробовать оспаривать на основании пунктов 56, 59 и 91.5 ПДД.

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    14841

    14 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    14841
    # 21 ноября 2019 18:30
    Lsd-super:

    Помогите разобраться с ситуацией (я регик), ГАИ признает виновным меня

    ПризнАет или признаЁт? И видео обрезано и непонятно, вы ехали прямо или тоже перестроились?
    Года 3 - 4 назад, на независимости в р-не после перекрестка с волгоградской было похожее, авто перестроилось и затормозило, признали перестроившегося.

    K_AV:

    Не соблюдена достаточная дистанция.

    Дистанция тут не прокатит, т.к. в эту дистанцию перестроились...

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20228

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20228
    # 21 ноября 2019 20:51 Редактировалось Micola, 1 раз.
    slon2003:

    , вы ехали прямо или тоже перестроились?

    да первый кадр видео, разметка идет под авто, откуда ведется съемка и авто смещается влево.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • ---Igor--- Senior Member
    офлайн
    ---Igor--- Senior Member

    1970

    13 лет на сайте
    пользователь #406233

    Профиль
    Написать сообщение

    1970
    # 21 ноября 2019 21:45

    Получается, что автор скрыл свое перестроение за пару секунд до начала видео. И совершенно справедливо это оценили....

    Предложения, плиз, в личку.
  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    14841

    14 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    14841
    # 21 ноября 2019 22:02 Редактировалось slon2003, 2 раз(а).
    ---Igor---:

    Получается, что автор скрыл свое перестроение за пару секунд до начала видео. И совершенно справедливо это оценили....

    Если так, то по делом. Всегда убивает, когда перестраиваешься, включаешь поворотник.... А взади шумахер, видя что хочешь перестроится, без поворотника с хорошим газом старается при перестроении еще и опередить, вырезав...
    Вот и думаешь, надо ли включать поворотники, чтобы не провоцировать гонщигов.

  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10352

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10352
    # 22 ноября 2019 11:05

    В каждой ситуации нужно действовать все таки по ПДД.
    И уж перед сознательным нарушением четко представлять возможные последствия, быть готовым к справедливому наказанию.

  • Chempion Member
    офлайн
    Chempion Member

    176

    14 лет на сайте
    пользователь #175320

    Профиль
    Написать сообщение

    176
    # 24 ноября 2019 12:51

    Форумчане, может немного не по теме, прошу посоветовать адвоката по ДТП.

  • roman.makarevich Neophyte Poster
    офлайн
    roman.makarevich Neophyte Poster

    14

    13 лет на сайте
    пользователь #315135

    Профиль
    Написать сообщение

    14
    # 25 ноября 2019 02:50
    Посмотреть на карте
    Слияние двух дорог

    Описание ситуации: Автомобиль А съезжает с проспекта Независимости на внутреннюю часть кольцевой (точнее на параллельную дорогу около Короны Уручье). Автомобиль Б, съехав с внутренней части кольцевой, движется по параллельной дороге около Короны Уручье. Оба автомобиля почти одновременно подъезжают к слиянию дорог (хотя автомобиль А находится немного ближе к слиянию). По пути следования автомобиля А стоит знак Уступи Дорогу. В момент, когда автомобили движутся в точках, где заканчиваются стрелки на картинке, автомобиль Б начинает продолжительно сигналить. Автомобиль А замедляется. Автомобиль Б перестраивается перед автомобилем А в его полосу. Также стоит отметить, что, несмотря на знак Уступи Дорогу, после слияния дорог каждый автомобиль теоретически попадает в свою полосу без явного конфликта траекторий движения.

    Вопросы к форумчанам: Можно ли сказать, что с т.з. ПДД автомобиль А нарушил, а автомобиль Б был прав? Есть ли с вашей точки зрения некая недосказанность в ПДД/разметке/знаках в контексте данной ситуации? Как поступаете вы в ситуации автомобиля А и автомобиля Б?

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    14841

    14 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    14841
    # 25 ноября 2019 08:01
    roman.makarevich:

    Вопросы к форумчанам: Можно ли сказать, что с т.з. ПДД автомобиль А нарушил, а автомобиль Б был прав?

    2.4. Уступить дорогу.
    Знак 2.4
    Необходимо уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге, а при наличии таблички 7.13 — транспортным средствам, движущимся по главной дороге, а также справа по равнозначной дороге. Знак, установленный на главной дороге, обозначает также конец главной дороги.
    Что еще надо?

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20371

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20371
    # 25 ноября 2019 09:21 Редактировалось DVK, 1 раз.
    slon2003:

    2.4. Уступить дорогу.
    Знак 2.4
    Необходимо уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге, а при наличии таблички 7.13 — транспортным средствам, движущимся по главной дороге, а также справа по равнозначной дороге. Знак, установленный на главной дороге, обозначает также конец главной дороги.
    Что еще надо?

    Полнее надо читать Правила, полнее:

    16. Знак 2.4 устанавливается непосредственно перед перекрестком, а при наличии полосы разгона — перед началом этой полосы.

    71. При наличии в месте въезда на дорогу полосы разгона водитель должен двигаться по ней и перестраиваться на соседнюю полосу движения, уступая дорогу транспортным средствам, движущимся по этой дороге.

    Таким образом, водитель, въезжающий на дорогу, должен двигаться, а не уступать дорогу, а уступать дорогу он должен уже потом, когда будет перестраиваться из полосы разгона.

    А к едущему по главной следующие пункты:

    59. При перестроении, выезде на трамвайные пути, съезде с них водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно, без изменения их направления движения.
    При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа. Этим правилом должен руководствоваться водитель, транспортное средство которого съезжает с трамвайных путей.
    60. Перестроение транспортных средств на перекрестке запрещается, кроме перекрестка, на котором организовано круговое движение.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Atroks Member
    офлайн
    Atroks Member

    397

    12 лет на сайте
    пользователь #500853

    Профиль
    Написать сообщение

    397
    # 25 ноября 2019 09:37
    slon2003:

    roman.makarevich:

    Вопросы к форумчанам: Можно ли сказать, что с т.з. ПДД автомобиль А нарушил, а автомобиль Б был прав?

    2.4. Уступить дорогу.
    Знак 2.4
    Необходимо уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге, а при наличии таблички 7.13 — транспортным средствам, движущимся по главной дороге, а также справа по равнозначной дороге. Знак, установленный на главной дороге, обозначает также конец главной дороги.
    Что еще надо?

    Ну например автомобиль Б должен соблюдать:
    59. При перестроении, выезде на трамвайные пути, съезде с них водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно, без изменения их направления движения.
    При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа. Этим правилом должен руководствоваться водитель, транспортное средство которого съезжает с трамвайных путей.
    При этом не забывая:
    60. Перестроение транспортных средств на перекрестке запрещается, кроме перекрестка, на котором организовано круговое движение.
    В то же время для автомобиля А:
    2.76. уступить дорогу (не иметь преимущества) — требование, означающее не возобновлять движение, снизить скорость движения вплоть до остановки транспортного средства или не осуществлять какой-либо маневр (за исключением требования освободить занимаемую полосу движения, подаваемого регулировщиком или водителем транспортного средства оперативного назначения), если это может вынудить другого участника (других участников) дорожного движения изменить направление и (или) скорость движения;

    Отсюда: Выезд автомобиля А в первую полосу НЕ может создавать предпосылок для изменения направления или скорости движения, так как действующей разметкой и п.60 ПДД предусмотрено, что траектории ТС А и Б в пределах перекрестка не пересекаются.
    Далее, за пределами перекрестка, при взаимном перестроении из 1 в 2 и из 2 в 1 полосы, водители должны "взаимно" применять п.59 пдд.

    Я думаю водитель автомобиля Б просто наглый поцык, спекулятивно трактующий п. 2.76 в свою пользу, и по привычке местных "рукиизруля" напрочь забывая про п.59 и 60 пдд.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20228

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20228
    # 25 ноября 2019 09:38 Редактировалось Micola, 2 раз(а).
    roman.makarevich:

    Также стоит отметить, что, несмотря на знак Уступи Дорогу, после слияния дорог каждый автомобиль теоретически попадает в свою полосу без явного конфликта траекторий движения.

    В свою полосу, но это полосы разных дорог.

    DVK:

    Необходимо уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге

    ИМХО этого достаточно.
    Есть пересекаемая дорога, а не пересекаемая полоса. Разметкой указано место где надо уступать, если авто А успело проехать метров 30 то там уже знак не действует, так как перекресток закончился (и действие знака).

    Косвенно аналогичная сиутация.
    https://auto.onliner.by/2016/03/23/video-1099

    "Ситуация на видео однозначная — водитель легковушки, автор записи, должен был уступить, — прокомментировали в Минской ГАИ. — Тут действует простой принцип. В первую очередь нужно выполнять требования знаков, во вторую — разметки. Знак на указанном перекрестке и был установлен для того, чтобы водители, едущие по маршруту автора видео, уступали перестраивающимся транспортным средствам. Иначе его установка в том месте теряет смысл. "

    так же, стоит напомнить аварию на малиновке, когда авто, выезжающее в полосу разгона через знак уступить дорогу снес грузовик, двигающийся по обочине главной дороги. В ДТП признано виновным авто, не предоставившее преимущество, согласно знаку.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    14841

    14 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    14841
    # 25 ноября 2019 10:26
    Atroks:

    Ну например автомобиль Б должен соблюдать

    roman.makarevich:

    По пути следования автомобиля А стоит знак Уступи Дорогу.

    У вас Т образный перекрёсток получается, для удобства его сделали более пологим. Т.е. где заканчивается стрелка вы обязаны пропустить авто по главной дороге, вы еще не выехали туда... Что непонятного :-?
    Или для чего стоит знак уступить, для оформления столба...? Можете почитать еще как определяются границы перекрёстка, может понятнее будет...

    DVK:

    вам так же

    Micola:

    :beer:

    Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд

    Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд

    Micola:

    так же, стоит напомнить аварию на малиновке, когда авто, выезжающее в полосу разгона через знак уступить дорогу снес грузовик, двигающийся по обочине главной дороги. В ДТП признано виновным авто, не предоставившее преимущество, согласно знаку.

    это, могу ошибаться, на притыцкого было...

  • DeathInfector Senior Member
    офлайн
    DeathInfector Senior Member

    14957

    15 лет на сайте
    пользователь #159010

    Профиль
    Написать сообщение

    14957
    # 25 ноября 2019 10:54
    slon2003:

    Ой, а что это за треугольнички?

    Разговор не про это место идет, как я понял.
    А про вот это, стрелочкой указан знак

    Мне не нужна вечная игла для примуса, я не хочу жить вечно (c)
  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    14841

    14 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    14841
    # 25 ноября 2019 11:09 Редактировалось slon2003, 2 раз(а).
    DeathInfector:

    slon2003:
    Ой, а что это за треугольнички?

    Разговор не про это место идет, как я понял.
    А про вот это, стрелочкой указан знак

    в любом случае, тут не продублировали треугольничками, но это не отменяет знака... Т.е. перекрёсток. уступи... То что он не под 90 градусов, не отменяет его...

    Где красная линия как раз и начинает действовать треугольник....

  • MuXaCb Senior Member
    офлайн
    MuXaCb Senior Member

    6274

    13 лет на сайте
    пользователь #321271

    Профиль
    Написать сообщение

    6274
    # 25 ноября 2019 12:21

    По городу повсеместно замечаю вот такие знаки.

    Это как переводить на водительский? :-?

    «Тонко и точно продумана этика всякого крупного кровопролития: Чистые руки — у теоретика, Чистая совесть — у исполнителя.»
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20371

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20371
    # 25 ноября 2019 12:21
    slon2003:

    Где красная линия как раз и начинает действовать треугольник....

    Вы хотели сказать заканчивает.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Nikola_79 Senior Member
    офлайн
    Nikola_79 Senior Member

    1057

    6 лет на сайте
    пользователь #2239097

    Профиль
    Написать сообщение

    1057
    # 25 ноября 2019 12:35
    frankenshtein:

    K_AV:

    Lsd-super, А какие есть варианты? Впереди вас машина по какой-то причине затормозила. Вы затормозить не успели и ее догнали. Не соблюдена достаточная дистанция.
    Ваш вариант?

    предыдущего водителя в этой ветке, резко затормозившего без причины, признали виновным и предали анафеме.

    Регистратор всё зафиксировал? Тогда легко.

  • CB_Ein Senior Member
    офлайн
    CB_Ein Senior Member

    3743

    10 лет на сайте
    пользователь #857296

    Профиль
    Написать сообщение

    3743
    # 25 ноября 2019 12:37

    MuXaCb, возможно, логику появления такого знака было бы проще понять, посмотрев на сам перекресток. А вообще...

    Могут применяться знаки с измененной конфигурацией стрелок, соответствующей установленным направлениям движения на конкретном перекрестке.