Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10349

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10349
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • BoStMar Senior Member
    офлайн
    BoStMar Senior Member

    1562

    10 лет на сайте
    пользователь #988704

    Профиль
    Написать сообщение

    1562
    # 13 октября 2019 10:27 Редактировалось BoStMar, 1 раз.
    Griffon86:

    КАСКО имеется

    Без ТО не имеется скорее всего.

  • Emil Dogs Team
    офлайн
    Emil Dogs Team

    6261

    15 лет на сайте
    пользователь #132368

    Профиль
    Написать сообщение

    6261
    # 13 октября 2019 11:04

    Griffon86, статьи-то какие?
    за ДТП привлекают к ответственности только по требованию пострадавшего; скорее всего, там какие-нибудь нарушения правил маневрирования с 0,5-1 б.в., так что лютого покарания не будет. Ну или статьи КоАП напишите, которые в протоколе, чтобы не гадать.

    BlackPups1c, вы очень путано написали. Там разметка косячная (взял картинку с панорам яндекса; возможно, уже перерисовали):

  • CB_Ein Senior Member
    офлайн
    CB_Ein Senior Member

    3742

    10 лет на сайте
    пользователь #857296

    Профиль
    Написать сообщение

    3742
    # 13 октября 2019 12:15
    BoStMar:

    Без ТО не имеется скорее всего.

    Наличие или отсутствие ТО на выплаты по каске влияет только в том случае, если повреждения возникли из-за технической неисправности.

  • Griffon86 Member
    офлайн
    Griffon86 Member

    119

    11 лет на сайте
    пользователь #702355

    Профиль
    Написать сообщение

    119
    # 13 октября 2019 12:31

    Emil, ст. 18.22 ч5, нарушен пункт правил 87,2. И еще вопрос- должны ли быть вписаны в протокол понятые или свидетели? У нее в протоколе эти строки не заполнены.

  • Emil Dogs Team
    офлайн
    Emil Dogs Team

    6261

    15 лет на сайте
    пользователь #132368

    Профиль
    Написать сообщение

    6261
    # 13 октября 2019 12:53 Редактировалось Emil, 1 раз.

    Griffon86, прекрасная статья "прочие нарушения", санкция - предупреждение или штраф 0.5 б.в. Абсолютно не о чем беспокоиться, не так ли?
    (свидетели могут быть, а могут и не быть, а вам какая разница)

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    19 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 13 октября 2019 13:41
    Griffon86:

    В четверг повестка. Не подскажете, как себя вести, чтобы получить минимум?

    да там особо максимума нет - не борзейте и на ментов на наезжайте. Лишнего не говорите. Чем короче будут ваши ответы, тем быстрее все закончится.
    В следующий раз думайте, что дешевле страховка или вызов ГАИ. Или уточните в вашей страховой, можно ли в таких случаях получить возмещение ущерба без ГАИ. Если нет, лучше сменить страховую, там где можно без справки из гаи незначительный ущерб устранить.

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • BoStMar Senior Member
    офлайн
    BoStMar Senior Member

    1562

    10 лет на сайте
    пользователь #988704

    Профиль
    Написать сообщение

    1562
    # 13 октября 2019 14:08
    CB_Ein:

    BoStMar:

    Без ТО не имеется скорее всего.

    Наличие или отсутствие ТО на выплаты по каске влияет только в том случае, если повреждения возникли из-за технической неисправности.

    ой далеко не всегда.

  • Jester Senior Member
    офлайн
    Jester Senior Member

    10357

    22 года на сайте
    пользователь #2681

    Профиль
    Написать сообщение

    10357
    # 14 октября 2019 12:47 Редактировалось Jester, 2 раз(а).
    iks:

    ну во-первых, ты сделал крайне стремное умозаключение, зачем-то тут же приписал его мне, и тут же снова умозаключение с выводом.
    ситуацию твою нарисуй, чтобы хоть сам понял, о чем говоришь.
    "был справа, стал сзади, едущий спереди вынужден оттормаживаться!" ну не смешно ли? где логика?

    ну давай, посмейся:
    что должен делать синий в данный момент, если зеленый едет с бОльшей скоростью, приближаясь к нему справа?

    картинка для тех, кто по буквам плохо понимает:

  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10349

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10349
    # 14 октября 2019 13:06

    в указанный на картинке момент времени зеленый приближается сзади и преимущества не имеет, ему придется свою скорость снизить, чтобы избежать ДТП

  • Emil Dogs Team
    офлайн
    Emil Dogs Team

    6261

    15 лет на сайте
    пользователь #132368

    Профиль
    Написать сообщение

    6261
    # 14 октября 2019 13:08 Редактировалось Emil, 1 раз.

    Jester, зачем рисовать такие диковинные картинки?

    Зеленый нарушает ПДД, т.к. должен разворачиваться с крайнего положения на проезжей части

    и ясно же, что на первом пересечении траекторий (когда зеленый еще не развернулся) преимущество у синего, т.к. он справа.

    что же касается съезда синего и зеленого в одну полосу, то если зеленый догоняет синего сзади, то он и должен пропускать. Правило "должен снизить скорость вплоть до остановки по избежание столкновения" никто не отменял

  • Jester Senior Member
    офлайн
    Jester Senior Member

    10357

    22 года на сайте
    пользователь #2681

    Профиль
    Написать сообщение

    10357
    # 14 октября 2019 13:12
    iks:

    в указанный на картинке момент времени зеленый приближается сзади и преимущества не имеет, ему придется свою скорость снизить, чтобы избежать ДТП

    жжош... неужели так легко сольешься из обсуждения ПДД в понятия? Он прибжается СПРАВА, а не только сзади. В пункте 110 не сказано, что если авто приближается справа и сзади, то ему не надо уступать.

    Добавлено спустя 1 минута 44 секунды

    Emil:

    Jester, зачем рисовать такие диковинные картинки?

    Зеленый нарушает ПДД, т.к. должен разворачиваться с крайнего положения на проезжей части

    перечитайте обсуждение сначала, может поймете откуда такие диковинные картинки. Да и ничего диковинного не вижу, вполне рабочая ситуация, когда зеленый летун разворачивается быстрее, чем неопытный тошнот поворачивает

  • Emil Dogs Team
    офлайн
    Emil Dogs Team

    6261

    15 лет на сайте
    пользователь #132368

    Профиль
    Написать сообщение

    6261
    # 14 октября 2019 13:16

    Jester, если зеленый летун приближается сзади, то он и должен тормозить просто по тому факту, что он сзади
    iks абсолютно прав

  • Jester Senior Member
    офлайн
    Jester Senior Member

    10357

    22 года на сайте
    пользователь #2681

    Профиль
    Написать сообщение

    10357
    # 14 октября 2019 13:19
    Emil:

    Jester, если зеленый летун приближается сзади, то он и должен тормозить просто по тому факту, что он сзади
    iks абсолютно прав

    здесь тоже зеленый летун должен тормозить, а синий спокойно проезжать?

  • Emil Dogs Team
    офлайн
    Emil Dogs Team

    6261

    15 лет на сайте
    пользователь #132368

    Профиль
    Написать сообщение

    6261
    # 14 октября 2019 13:23 Редактировалось Emil, 1 раз.

    Jester, если они расположены именно так, как вы нарисовали, то, конечно, да, зеленый должен тормозить, а синий ехать, но синий уже нарушил правила чуть ранее, чем изображено на картинке.

    Добавлено спустя 1 минута 20 секунд

    Jester, и не подменяйте. В первой картинке преимущество у синего, во второй - у зеленого. Это не аналогичные картинки.

  • Jester Senior Member
    офлайн
    Jester Senior Member

    10357

    22 года на сайте
    пользователь #2681

    Профиль
    Написать сообщение

    10357
    # 14 октября 2019 13:28
    Emil:

    Jester, и не подменяйте. В первой картинке преимущество у синего, во второй - у зеленого. Это не аналогичные картинки.

    чем по сути отличаются картинки и с какого перепуга на первой картинке преимущество у синего? можно пункт ПДД?

  • Emil Dogs Team
    офлайн
    Emil Dogs Team

    6261

    15 лет на сайте
    пользователь #132368

    Профиль
    Написать сообщение

    6261
    # 14 октября 2019 13:35

    Jester, на первой картинке зеленый должен пропустить помеху справа (синего), т.к. они на равнозначных дорогах; у вас есть какие-то в этом сомнения?

  • Jester Senior Member
    офлайн
    Jester Senior Member

    10357

    22 года на сайте
    пользователь #2681

    Профиль
    Написать сообщение

    10357
    # 14 октября 2019 13:41
    Emil:

    Jester, на первой картинке зеленый должен пропустить помеху справа (синего), т.к. они на равнозначных дорогах; у вас есть какие-то в этом сомнения?

    еще раз предлагаю перечитать обсуждение. сомнения тут должны быть у iks и иже с ним судя по их теории. мои картинки - как раз иллюстрация того, почему их теория не работает

  • Emil Dogs Team
    офлайн
    Emil Dogs Team

    6261

    15 лет на сайте
    пользователь #132368

    Профиль
    Написать сообщение

    6261
    # 14 октября 2019 13:45

    Jester, без отсылок к третьим лицам и к истории ответьте, пож., на вопрос

  • Jester Senior Member
    офлайн
    Jester Senior Member

    10357

    22 года на сайте
    пользователь #2681

    Профиль
    Написать сообщение

    10357
    # 14 октября 2019 13:50 Редактировалось Jester, 3 раз(а).
    Emil:

    Jester, без отсылок к третьим лицам и к истории ответьте, пож., на вопрос

    я уже неоднократно отвечал, зеленый фактически уступает на всем перекрестке, поскольку синий для него является первоначальной помехой справа. iks и иже с ним трактуют так, что поскольку приоритеты постоянно изменяются, то уступать нужно в каждый момент движения по перекрестку в зависимости от того, кто в данный момент приближается справа. на последней моей картинке он только переобулся непонятно почему (подозреваю, там у его роботов выставлен какой-то алгоритм, по которому нужно от четкого следования ПДД, перейти на езду по понятиям, видимо это зависит от некого угла и расстояния, после которого приближение справа становится приближением сзади, но это он только знает и нам наверняка сейчас расскажет, но это не точно, в его ситуации сейчас лучше молчать, ведь неправоту он признавать не умееет)

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20330

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20330
    # 14 октября 2019 15:00
    Jester:

    еще раз предлагаю перечитать обсуждение. сомнения тут должны быть у iks и иже с ним судя по их теории. мои картинки - как раз иллюстрация того, почему их теория не работает

    Ещё как работает! На первой картинке как раз ситуация, когда зелёный находится чисто позади, а не "приближается справа" и его обязанность держать дистанцию. А на второй всё чётко, у зелёного преимущество, синий должен уступать дорогу.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani