Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10349

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10349
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • MuXaCb Senior Member
    офлайн
    MuXaCb Senior Member

    6274

    13 лет на сайте
    пользователь #321271

    Профиль
    Написать сообщение

    6274
    # 8 июля 2019 15:26
    Морж:

    Открою секрет - никак.

    Это же не относится к ранее обсуждаемому вами вопросу ДТП это или нет.

    Развиваем дальше.

    Стоял тяжелый мотоцикл на подножке на солнце. Подножка на жаре продавила асфальт, мотик упал, придавил насмерть ребенка стоящего рядом.

    Вы едете медленно, например на стоянке, я подхожу и бью ногой по вашей двери и получаете закрытый перелом голеностопа со смещением.

    ...или мячом во дворе разбиваете попадаете в крыло Бентли и попадает на 2000 Евро.

    Будут искать? Будут. И найдут.

    «Тонко и точно продумана этика всякого крупного кровопролития: Чистые руки — у теоретика, Чистая совесть — у исполнителя.»
  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20190

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20190
    # 8 июля 2019 15:32
    Морж:

    И давайте развейте мысль дальше.
    Как ГАИ оформит, как будет искать, как будет наказывать.
    Открою секрет - никак. И будут этим заниматься совсем другие люди.

    тут 4 шага:
    - оформление факта ДТП с пешеходом.
    - розыск второго участника (ов)
    - признание вины (или доказательство вины)
    - получение справки для страховой о ДТП, чтобы те насчитали ущерб

    Я озвучиваю только про первый шаг, вызвать ГАИ с фразой, что произошло столкновение с пешеходом на прилегающей территории. Потому что для доказательства факт умышленного удара пешеходом машины ногой еще может придется попотеть.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    30752

    22 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    30752
    # 8 июля 2019 15:37
    MuXaCb:

    Это же не относится к ранее обсуждаемому вами вопросу ДТП это или нет.

    Вы не с начала читала и не в этой ветке.
    Именно и относится. Т.к. рассказ начали про Европротокол.
    Micola, и всем этим будет заниматься ГАИ?
    Еще раз - нет.

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • БабаЗина Member
    офлайн
    БабаЗина Member

    237

    15 лет на сайте
    пользователь #130113

    Профиль
    Написать сообщение

    237
    # 8 июля 2019 15:41
    Micola:

    Баба Зина:

    Да, потому что без ДТП не платят по гражданке.

    И с ДТП то же не платят по гражданке. (не всегда). нужно чтобы кого то ГАИ признала виновным и назначили наказание.
    Вот и интересно. Кто виновный? Виновен в чем? Пункт ПДД или статья КОАП.

    При небольшом ДТП оформляется европротокол, водители сами решают кто виноват.

  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    30752

    22 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    30752
    # 8 июля 2019 15:50
    Баба Зина:

    При небольшом ДТП оформляется европротокол, водители сами решают кто виноват.

    А дальше что? Страховая с радостью бежит и платит всем подряд :-)
    Прочитайте была статья на Онлайнере.

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • БабаЗина Member
    офлайн
    БабаЗина Member

    237

    15 лет на сайте
    пользователь #130113

    Профиль
    Написать сообщение

    237
    # 8 июля 2019 15:50

    MuXaCb: Стоял тяжелый мотоцикл на подножке на солнце. Подножка на жаре продавила асфальт, мотик упал, придавил насмерть ребенка стоящего рядом.

    Это несчастный случай скорее всего. Так же как вода подмыла асфальт и кто то провалился туда.
    Все тут спорят, приводят примеры из ряда фантастики и однобоко трактуют правила. Так и никто не объяснил, что же такое движение. Кому то движение должно быть с водителем, кому то умышленно надо двигать и обязательно нажимать на педали, иначе это не движение, а стояние на месте и еще куча всего, но... Думаю пора удаляться из этой беседы...

  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    30752

    22 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    30752
    # 8 июля 2019 15:50

    https://auto.onliner.by/2019/02/14/dtp-10115
    https://auto.onliner.by/2019/01/24/evroprotokol-11
    https://auto.onliner.by/2019/04/12/evroprotokol-12

    Добавлено спустя 36 секунд

    Баба Зина:

    Думаю пора удаляться из этой беседы...

    надеюсь что так и произойдет.

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • БабаЗина Member
    офлайн
    БабаЗина Member

    237

    15 лет на сайте
    пользователь #130113

    Профиль
    Написать сообщение

    237
    # 8 июля 2019 15:54

    движутся 2 машины на встречу друг другу, увидели что сейчас стукнутся, нажали на педали тормоза, колеса прекратили крутиться и машины не движутся, т.к. колеса у обоих машин заблокированы, но они все равно продолжают приближаться друг к другу, но скорее всего не двигаться, потому что педали тормаза нажаты, колеса стоят на месте, а машина перемещается сквозь пространство не понятной силой, т.к. водители есть, органы усе нажали, это не ДТП правда?

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20190

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20190
    # 8 июля 2019 16:02 Редактировалось Micola, 4 раз(а).
    Баба Зина:

    При небольшом ДТП оформляется европротокол, водители сами решают кто виноват.

    Так почему в этом конкретном случае не оформили?
    Что в 12й пункт будет вписано?

    Добавлено спустя 1 минута 43 секунды

    Баба Зина:

    колеса прекратили крутиться и машины не движутся, т.к. колеса у обоих машин заблокированы, но они все равно продолжают приближаться друг к другу,

    Масло масленное. Почему они приближаются, но не движутся?
    Произошло воздействие на органы управления, после которого ТС изменило свое положение.
    если не крутятся колёса, они заблокированы, с чего вы делаете вывод, что ТС в целом прекратило движение?
    или это уже начался троллинг на пустом месте?

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • БабаЗина Member
    офлайн
    БабаЗина Member

    237

    15 лет на сайте
    пользователь #130113

    Профиль
    Написать сообщение

    237
    # 8 июля 2019 16:05 Редактировалось БабаЗина, 1 раз.
    Морж:

    https://auto.onliner.by/2019/02/14/dtp-10115
    https://auto.onliner.by/2019/01/24/evroprotokol-11
    https://auto.onliner.by/2019/04/12/evroprotokol-12

    Добавлено спустя 36 секунд

    Баба Зина:

    Думаю пора удаляться из этой беседы...

    надеюсь что так и произойдет.

    Ваша первая ссылка про что? мало насчитали? там хорошо про евро написано все. как раз в ситуации с мото все соблюдено.
    Вторая ссылка там 3 авто в ДТП участвовали, не подходит под евро!!!
    Из третей ссылки отрывок:

    Мужчина на Kia не оспаривал своей вины: водитель обязан покидать свое место или оставлять транспортное средство только в случае, если приняты меры, исключающие самопроизвольное движение транспортного средства (п. 9.10 ПДД).

    — Мне и ему инспектор предложил составить европротокол. Сказал, что поможет с оформлением и по крайней мере я потом могу быть свободен. Я согласился, — рассказал корреспонденту Onliner Владимир.

    Такая же ситуация как у топикстартера про мото!!! пункт 9.10 ПДД соблюдены! Адекватный инспектор предложил составить европротокол, что бы не тратить свое время. Тут одно ТС покатилось в другое и гаишник все правильно посоветовал, но оказалось есть 3-е ТС!!
    Кажется на этом точно спору конец. Вы даже сами привели аргументы, что это ДТП!

    Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд

    Micola:

    Баба Зина:

    При небольшом ДТП оформляется европротокол, водители сами решают кто виноват.

    Так почему в этом конкретном случае не оформили?

    потому что так же как и вы мыслят люди наверное!

    Micola
    если не крутятся колёса, они заблокированы, с чего вы делаете вывод, что ТС в целом прекратило движение?

    Так, а что такое движение? колеса не крутятся, значит движения ТС нет, вы же так мыслите. Мот стоит на не крутящихся колесах, он же без движения как то дотронулся до авто.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20190

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20190
    # 8 июля 2019 16:09
    Баба Зина:

    Так, а что такое движение? колеса не крутятся, значит движения ТС нет, вы же так мыслите.

    вы наркоманию бросьте.
    Колеса не крутятся, это значит колеса не крутятся.
    Я же русским языком написал. Есть в указанном выше примере факт управления транспортным средством. И этот факт не оспаривается.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • БабаЗина Member
    офлайн
    БабаЗина Member

    237

    15 лет на сайте
    пользователь #130113

    Профиль
    Написать сообщение

    237
    # 8 июля 2019 16:14
    Micola:

    Баба Зина:

    Так, а что такое движение? колеса не крутятся, значит движения ТС нет, вы же так мыслите.

    вы наркоманию бросьте.
    Колеса не крутятся, это значит колеса не крутятся.
    Я же русским языком написал. Есть в указанном выше примере факт управления транспортным средством. И этот факт не оспаривается.

    Да тема закрыта уже кажется должна быть. Прочитайте эту статью. ДТП
    Там машины без водителей на стоянке столкнулись и адекватные гайцы знают, что это ДТП. Человек получил по Евро выплату за это ДТП, хотя никто не сидел за рулем, педали были не нажаты, рук на руле не было, мячи не летали, ногами никто не толкал и не пинал ТС, факт управления транспортным средством не оспаривался и еще много чего не было, но ДТП было и люди получили страховку.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20190

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20190
    # 8 июля 2019 16:19
    Баба Зина:

    Да тема закрыта уже кажется должна быть. Прочитайте эту статью. ДТП

    потому что указанная ситуация в статье это прямой пункт ПДД. 9.10 с виновником и это конкретный водитель. А не владелец ТС.
    Различаются события, произошедшие по вине действий конкретного лица и в связи с воздействием "третьей" силы.
    Так в еврик в п 12 что вписывать надобно было?
    Второе. Уже отмечал, вам нужен не факт ДТП, а факт признания кого то виновным и чтобы страховая с этим согласилась. А это разные вещи.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • БабаЗина Member
    офлайн
    БабаЗина Member

    237

    15 лет на сайте
    пользователь #130113

    Профиль
    Написать сообщение

    237
    # 8 июля 2019 16:30
    Micola:

    потому что указанная ситуация в статье это прямой пункт ПДД. 9.10 с виновником и это конкретный водитель. А не владелец ТС.

    пункт ПДД. 9.10 водитель мото мог не соблюсти так же. Он поставил на подножку мот сильно наклоненный.

    Micola
    Различаются события, произошедшие по вине действий конкретного лица и в связи с воздействием "третьей" силы.

    И опять любимое трактование всего однобоко, сила с помощью которой поехала машина и упал мот это одно и тоже. В одном случае при помощи "третьей" силы - ветер, а в другом случае не поставил на ручник и машина покатилась не при помощи водителя а при помощи "третьей" силы.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20190

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20190
    # 8 июля 2019 16:41
    Баба Зина:

    пункт ПДД. 9.10 водитель мото мог не соблюсти так же. Он поставил на подножку мот сильно наклоненный.

    Мог. Но озаботьтесь точными формулировками. 9.10 указывает про самопроизвольное движение.

    Баба Зина:

    сила с помощью которой поехала машина и упал мот это одно и тоже.

    Объект/субъект разные. Причина/следствие. Сила да, она в ньютонах ) то есть типа одинаковая ))

    Добавлено спустя 1 минута 29 секунд

    Баба Зина:

    а в другом случае не поставил на ручник и машина покатилась не при помощи водителя

    Конкретно эта ситуация с ручником указана в ПДД явно.
    А так возвращаемся, что порывом ветра мотоцикл сдувает с 4го этажа паркинга вниз. Дтп, сила же та же. Вызывайте гаи. )

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • БабаЗина Member
    офлайн
    БабаЗина Member

    237

    15 лет на сайте
    пользователь #130113

    Профиль
    Написать сообщение

    237
    # 8 июля 2019 16:54 Редактировалось БабаЗина, 3 раз(а).
    Micola:

    Добавлено спустя 1 минута 29 секунд

    Баба Зина:

    а в другом случае не поставил на ручник и машина покатилась не при помощи водителя

    Конкретно эта ситуация с ручником указана в ПДД явно.
    А так возвращаемся, что порывом ветра мотоцикл сдувает с 4го этажа паркинга вниз. Дтп, сила же та же. Вызывайте гаи. )

    Есть реальный случай и нашлась статья с таким же ДТП, в которой все разрешилось как надо(ДТП и Евро).
    Фантазии свои приберегите для другого случая.
    Но вот вам ссылка на вашу фантазию с паркингом. упала с 5-го этажа паркинга. только тут мерседес упал.
    То, что водитель был в машине во время падения можно опустить, т.к. в пункте про ДТП нет ни слова про водителей, а просто ТС в движении и оказывается полет это тоже движение, машина была на паркинге и упала на асфальт, так же как и мот стоят на парковке и упал на машину, а не на асфальт.
    Надоедает уже вас учить уму разуму...
    И да, если лень читать статью, вот цитата из статьи:

    По словам инспекторов, этот случай будет оформляться как ДТП.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20190

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20190
    # 8 июля 2019 16:57 Редактировалось Micola, 1 раз.
    Баба Зина:

    Есть реальный случай и нашлась статья с таким же ДТП, в которой все разрешилось как надо(ДТП и Евро).

    Где эта статья?

    Добавлено спустя 2 минуты 1 секунда

    Баба Зина:

    И да, если лень читать статью, вот цитата из статьи:

    если вам оказалось лечь читать то из статьи "находившаяся за рулем машины." и "женщина перепутала педали.".
    кто находился за рулем мотика то? Дадите ответ, значит можно вести беседу дальше, не дадите.. тут уже ничего не поменять.

    Добавлено спустя 1 минута 23 секунды

    Баба Зина:

    То, что водитель был в машине во время падения можно опустить, т.к. в пункте про ДТП нет ни слова про водителей

    опять какие то домыслы и однобокое трактование? почему можно опустить? или это как водитель есть, машина перемещается, но раз колеса заблокированы тормозом значит она не движется и это не ДТП? ;))

    Добавлено спустя 1 минута 58 секунд

    Баба Зина:

    а просто ТС в движении и оказывается полет это тоже движение, машина была на паркинге и упала на асфальт,

    пробило авто ограждение после нажатия педали газа водителем видать телепортировавшись ))) короче повреждения имуществу и ТС нанесены еще до полета в процессе ... короче есть управление и есть участие в дорожном движении.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • БабаЗина Member
    офлайн
    БабаЗина Member

    237

    15 лет на сайте
    пользователь #130113

    Профиль
    Написать сообщение

    237
    # 8 июля 2019 17:16

    Micola:
    Где эта статья?

    Вот статья

    Micola:
    если вам оказалось лечь читать то из статьи "находившаяся за рулем машины." и "женщина перепутала педали.".
    кто находился за рулем мотика то? Дадите ответ, значит можно вести беседу дальше, не дадите.. тут уже ничего не поменять.

    в статье выше как раз в машине нет водителя(никто не находился за рулем), машина самопроизвольно передвигалась по парковке.

    Micola:
    опять какие то домыслы и однобокое трактование? почему можно опустить? или это как водитель есть, машина перемещается, но раз колеса заблокированы тормозом значит она не движется и это не ДТП? ;))

    Можно опустить, потому что:

    2.18. дорожно-транспортное происшествие — происшествие, совершенное с участием хотя бы одного находившегося в движении механического транспортного средства, в результате которого причинен вред жизни или здоровью физического лица, его имуществу либо имуществу юридического лица;

    Любое ДТП может быть без водителя!!!
    Покажете пункт, который гласит, что ДТП без водителя это не ДТП. Дадите ответ, значит можно вести беседу дальше, не дадите.. тогда зачем дальше слушать ваши фантазии? Ваши посты становятся похожи на комментарии воробьеха.

    Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд

    Micola:

    пробило авто ограждение после нажатия педали газа водителем видать телепортировавшись ))) короче повреждения имуществу и ТС нанесены еще до полета в процессе ... короче есть управление и есть участие в дорожном движении.

    После такого падения, нереально доказывать были ли повреждения до столкновения с ограждением. Передвижение по воздуху не может быть участием в дорожном движении т.к. дорог в воздухе нет.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20190

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20190
    # 8 июля 2019 17:22
    Баба Зина:

    После такого падения, нереально доказывать были ли повреждения до столкновения с ограждением

    Ограждение повреждено? или оно в ДТП не участвовало и ущерба юридическому лицу нет? ;))
    Короче ясно, как и предыдущий типа собеседник любые вопросы игнорируете, но требовать для себя чего то там не забываете.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • БабаЗина Member
    офлайн
    БабаЗина Member

    237

    15 лет на сайте
    пользователь #130113

    Профиль
    Написать сообщение

    237
    # 8 июля 2019 17:24 Редактировалось БабаЗина, 2 раз(а).
    Micola:

    Баба Зина:

    После такого падения, нереально доказывать были ли повреждения до столкновения с ограждением

    Ограждение повреждено? или оно в ДТП не участвовало и ущерба юридическому лицу нет? ;))
    Короче ясно, как и предыдущий типа собеседник любые вопросы игнорируете, но требовать для себя чего то там не забываете.

    где ответ?
    Любое ДТП может быть без водителя!!!
    Покажете пункт, который гласит, что ДТП без водителя это не ДТП. Дадите ответ, значит можно вести беседу дальше, не дадите.. тогда зачем дальше слушать ваши фантазии?

    А еще подскажите считается ли, что женщина скрылась с места ДТП? Она ж уехала с 5-го этажа паркинга и оказалась ниже.