Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10349

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10349
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20192

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20192
    # 6 октября 2018 12:18 Редактировалось Micola, 1 раз.
    KORZHIK-13:

    Каким-то образом те, кто пдд составлял решили, что в таких местах не стоит ставить знак главной дороги, я хз почему, может и так очевино ?

    Очевидно что?
    Знаки приоритета устанавливают приоритет пересечения перекрестка
    вот перекресткок но это перекресток с дорогой с односторонним движением. Разметка разводят полосы движения 2х дорог.
    грузовику некуда тут поворачивать, грузовику и любому иному транспорту не требуется преимущество, ибо они двигаются только прямо. Знак главной дороги что стоит, что не стоит...

    Добавлено спустя 1 минута 6 секунд

    KORZHIK-13:

    Ему вообще должно быть фиолетово, есть там знак главной дороги или нет, для него есть знак уступи дорогу )

    для водителя легковой да. Но только в рамках перекрестка, а не в 30-40 метрах за ним.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • KORZHIK-13 Senior Member
    офлайн
    KORZHIK-13 Senior Member

    1419

    13 лет на сайте
    пользователь #285610

    Профиль
    Написать сообщение

    1419
    # 6 октября 2018 12:21
    Micola:

    KORZHIK-13:

    Каким-то образом те, кто пдд составлял решили, что в таких местах не стоит ставить знак главной дороги, я хз почему, может и так очевино ?

    Очевидно что?
    Знаки приоритета устанавливают приоритет пересечения перекрестка
    вот перекресткок но это перекресток с дорогой с односторонним движением. Разметка разводят полосы движения 2х дорог.
    грузовику некуда тут поворачивать, грузовику и любому иному транспорту не требуется преимущество, ибо они двигаются только прямо. Знак главной дороги что стоит, что не стоит...

    Добавлено спустя 1 минута 6 секунд

    KORZHIK-13:

    Ему вообще должно быть фиолетово, есть там знак главной дороги или нет, для него есть знак уступи дорогу )

    для водителя легковой да. Но только в рамках перекрестка, а не в 30-40 метрах за ним.

    Кто тебе сказал, что только прямо? ))) Для этого и сделали приоритет вввиде знака уступи дорогу, чтобы по той дороге, где грузовик имели приоритет и поворачивали направо ))

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20192

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20192
    # 6 октября 2018 12:23
    KORZHIK-13:

    Для этого и сделали приоритет вввиде знака уступи дорогу, чтобы по той дороге, где грузовик имели приоритет и поворачивали направо ))

    направо это куда? у грузовика 4.1.1. Он не может направо.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • Nick_on Senior Member
    офлайн
    Nick_on Senior Member

    679

    15 лет на сайте
    пользователь #166463

    Профиль
    Написать сообщение

    679
    # 6 октября 2018 12:24
    R.V:

    Народ, я новичок и скоро сдача в автошколе. Сегодня натолкнулся на интересный билет - в том плане, что не понял, почему нарушает водитель только синего, красный ведь тоже нарушает выходит. Кто сможет, объясните подробно, почему я не прав

    Теперь понятно, откуда на дороге столько уродов. Где вы видели реверсивное движение в Беларуси, и вообще в Европе? Это пережиток прошлого, я лично с этим сталкивался между Питером и Гатчиной много лет назад, да и там отказались от трёхполоски, слишком много смертей она приносит. Курсант, мне очень жаль - тебя учат не тому, чему надо учить

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20192

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20192
    # 6 октября 2018 12:26
    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • KORZHIK-13 Senior Member
    офлайн
    KORZHIK-13 Senior Member

    1419

    13 лет на сайте
    пользователь #285610

    Профиль
    Написать сообщение

    1419
    # 6 октября 2018 12:30
    Micola:

    KORZHIK-13:

    Для этого и сделали приоритет вввиде знака уступи дорогу, чтобы по той дороге, где грузовик имели приоритет и поворачивали направо ))

    направо это куда? у грузовика 4.1.1. Он не может направо.

    Там все сделано нормально и логично, дла автора знак уступи дорогу и место выделенное сплошной линией разметки, где надо уступать, то бишь выехать почти в полосу и чтобы при этом был нормальный обзор дороги. Для грузовика эта разметка, чтобы он раньше времени туда не перестроился при этом, а за ней прерывистая ))) о чем мы вообще толкуем? Что не поставили знак главной дороги? Это бесполезный спор, я считаю, что он там не нужен и так все понятно, а кто так не считает, напишите в гаи с вопросом, почему нет знака и каким образом определить, что водитель грузовика на главной и имеет там преимущество ))

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20192

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20192
    # 6 октября 2018 12:35

    KORZHIK-13, знак реально ничего не меняет. Ибо 1) перестроение на перекрестке запрещено 2) а в данном случае еще второй раз запрещено разметкой островка безопасности. 3) поворот направо запрещен 4.1.1.
    Потоки не пресекаются. А после перекрестка работают стандартные правила маневрирования.
    вопрос только в том, пересеклись ли траектории в пределах перекрестка или уже за ним.

    Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд

    ну то есть если бы у грузовика была разметка полосы движения вот так, а у съезжающих с кольцевой 1.13 перед пересечением ... то вопросы б снялись.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • KORZHIK-13 Senior Member
    офлайн
    KORZHIK-13 Senior Member

    1419

    13 лет на сайте
    пользователь #285610

    Профиль
    Написать сообщение

    1419
    # 6 октября 2018 12:42
    Micola:

    KORZHIK-13, знак реально ничего не меняет. Ибо 1) перестроение на перекрестке запрещено 2) а в данном случае еще второй раз запрещено разметкой островка безопасности. 3) поворот направо запрещен .
    Потоки не пресекаются. А после перекрестка работают стандартные правила маневрирования.
    вопрос только в том, пересеклись ли траектории в пределах перекрестка или уже за ним.

    Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд

    ну то есть если бы у грузовика была разметка полосы движения вот так, а у съезжающих с кольцевой 1.13 перед пересечением ... то вопросы б снялись.

    Ты когда цифры пишешь по типу 4.1.1, убедительная просьба расшифровывать или хотя бы сцылку на расшифровку давать )
    Доводы приведены и твои и мои, остается ответ гаи )

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20192

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20192
    # 6 октября 2018 12:44 Редактировалось Micola, 1 раз.
    KORZHIK-13:

    Доводы приведены и твои и мои, остается ответ гаи )

    все верно ) каждый высказал мнение.

    KORZHIK-13:

    Ты когда цифры пишешь по типу 4.1.1, убедительная просьба расшифровывать или хотя бы сцылку на расшифровку давать )

    Это ж ПДД. Конкретный пункт или знак.
    в данном случае

    ну и для полноты
    "24. Действие знаков 4.1.1–4.1.6, установленных перед перекрестком, распространяется на весь перекресток,"

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • KORZHIK-13 Senior Member
    офлайн
    KORZHIK-13 Senior Member

    1419

    13 лет на сайте
    пользователь #285610

    Профиль
    Написать сообщение

    1419
    # 6 октября 2018 12:53
    Micola:

    KORZHIK-13:

    Доводы приведены и твои и мои, остается ответ гаи )

    все верно ) каждый высказал мнение.

    KORZHIK-13:

    Ты когда цифры пишешь по типу 4.1.1, убедительная просьба расшифровывать или хотя бы сцылку на расшифровку давать )

    Это ж ПДД. Конкретный пункт или знак.
    в данном случае

    ну и для полноты
    "24. Действие знаков 4.1.1–4.1.6, установленных перед перекрестком, распространяется на весь перекресток,"

    Этот знак для того, чтобы грузовик не повернул в проезд, где автор... ))) Он только для этого там нужен) Причем тут следующий съезд? причем тут перестроение на перекрестке к этому знаку? ) С такой логикой, что надо ехать только прямо теряется вся идея приоритета, уступи дорогу стоит, потому что по главной больше автомобильный трафик в отличие от съезда. Уступать должны, где заканчивается сплошная разметка, грузовик имеет преимущество, т.к. ему уступают, перестраивается пусть даже на перекрестке, хотя больше никак иначе не перестроится, это на любвых съездах так, все очевидно, чего тут голову ломать? ) кто скинет видева в гаи? )

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20192

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20192
    # 6 октября 2018 13:03

    KORZHIK-13, так читайте полностью список ) а не одну фразу.
    Следующий перекресток не имеет никакого отношения к этому знаку уступить дорогу. Вааще никак.
    ну и вроде уже спрашивал...

    KORZHIK-13:

    Уступать должны, где заканчивается сплошная разметка, грузовик имеет преимущество, т.к. ему уступают, перестраивается пусть даже на перекрестке,

    Где заканчивается точка "должны уступать"? Точку, где начинается, с горем пополам уже определили. Хотя по факту перестроение на перекрестке это уже нарушение ПДД.

    KORZHIK-13:

    хотя больше никак иначе не перестроится,

    Там почти 55 метров дороги между перекрестками, где можно перестраиваться ничего не нарушая, чтобы не ссылаться на "хотя больше никак", еще как можно )

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • leksi1993 АлкоКрым
    офлайн
    leksi1993 АлкоКрым

    33374

    12 лет на сайте
    пользователь #505285

    Профиль
    Написать сообщение

    33374
    # 6 октября 2018 13:09
    R.V:

    Народ, я новичок и скоро сдача в автошколе. Сегодня натолкнулся на интересный билет - в том плане, что не понял, почему нарушает водитель только синего, красный ведь тоже нарушает выходит. Кто сможет, объясните подробно, почему я не прав

    а открыть ПДД и почитать?

    44. Красный сигнал реверсивного светофора запрещает, а зеленый разрешает движение.
    При выключенных сигналах реверсивного светофора, который расположен над полосой движения, обозначенной с обеих сторон горизонтальной дорожной разметкой 1.9, въезд на эту полосу запрещен.

    Основные сигналы реверсивного светофора могут быть дополнены желтым сигналом в виде стрелки, наклоненной по диагонали вниз направо, включение которой информирует о предстоящей смене сигнала и необходимости перестроиться на полосу движения справа.

    красный не нарушает, потому что съезжает с этой полосы.

    Добавлено спустя 26 секунд

    Nick_on:

    Теперь понятно, откуда на дороге столько уродов.

    самокритично

    Некоторые пешеходы так нагло переходят дорогу, как будто "сохранились" перед зеброй..
  • KORZHIK-13 Senior Member
    офлайн
    KORZHIK-13 Senior Member

    1419

    13 лет на сайте
    пользователь #285610

    Профиль
    Написать сообщение

    1419
    # 6 октября 2018 13:20
    Micola:

    Где заканчивается точка "должны уступать"? Точку, где начинается, с горем пополам уже определили. Хотя по факту перестроение на перекрестке это уже нарушение ПДД.

    Всмысле, где заканчивается? Тут или уступил в том месте, где должен или нет, как на любом перекрестке )

    Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд

    Micola:

    Там почти 55 метров дороги между перекрестками, где можно перестраиваться ничего не нарушая, чтобы не ссылаться на "хотя больше никак", еще как можно )

    Считай эту полосу как разгона-торможения, чем раньше в нее перестроишься, тем лучше или в самый последний момент надо, когда в ней кто-то уже едет или кто быстрее тебя перестроился? ))

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20192

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20192
    # 6 октября 2018 13:22 Редактировалось Micola, 1 раз.
    KORZHIK-13:

    Всмысле, где заканчивается?

    в прямом. Сколько метров у водителя грузовика для перестроения, чтобы ему уступали?
    (я не упоминаю еще то, что водитель грузовика не знает, что ему должны уступать).

    Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд

    KORZHIK-13:

    Считай эту полосу как разгона-торможения

    но это не полоса разгона и торможения.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • KORZHIK-13 Senior Member
    офлайн
    KORZHIK-13 Senior Member

    1419

    13 лет на сайте
    пользователь #285610

    Профиль
    Написать сообщение

    1419
    # 6 октября 2018 13:27
    Micola:

    в прямом. Сколько метров у водителя грузовика для перестроения, чтобы ему уступали?

    Сразу же за линией разметки ) все очевидно, т.к. дальше авто будет ехать в этой полосе. Поэтому и важно , где находился грузовик в момент, когда автор проезжал этот участок и какая у него была скорость, постоянная или из-за автора он тормозил ))

    Micola:

    (я не упоминаю еще то, что водитель грузовика не знает, что ему должны уступать)

    не будем ворошить эту тему, т.к. скорее всего знает и понимает )

  • Nick_on Senior Member
    офлайн
    Nick_on Senior Member

    679

    15 лет на сайте
    пользователь #166463

    Профиль
    Написать сообщение

    679
    # 6 октября 2018 13:28
    Micola:

    Nick_on, https://auto.onliner.by/2018/04/14/fotofakt-265

    Читаем:

    Реверсивное движение — решение на белорусских дорогах крайне редкое. Даже старожилы ГАИ не припомнят, когда еще прибегали к такому способу.

    Гы-гы -гы

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20192

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20192
    # 6 октября 2018 13:31 Редактировалось Micola, 1 раз.

    Nick_on, чего там читать.
    Если гуглить, то легко находятся статьи о ремонтах мостов в рамках республики, то что ГАИ в Могилеве не припомнит... ну так страна поболе Могилева то.

    Добавлено спустя 1 минута 2 секунды

    KORZHIK-13:

    не будем ворошить эту тему, т.к. скорее всего знает и понимает )

    будем.
    Водитель руководствуется конкретным ПДД. А скорее "всего знает", так вчерашняя статья про Хмельницкого, где "знающие" разворачиваются в нарушение знаков. Помнит он ... а должен по ПДД ехать, а не по памяти.

    Добавлено спустя 47 секунд

    KORZHIK-13:

    Сразу же за линией разметки ) все очевидно, т.к. дальше авто будет ехать в этой полосе

    то есть если он перестраивается на 10 метров дальше, то уже ему не должны уступать? на 20 метров дальше? Да/нет?

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • KORZHIK-13 Senior Member
    офлайн
    KORZHIK-13 Senior Member

    1419

    13 лет на сайте
    пользователь #285610

    Профиль
    Написать сообщение

    1419
    # 6 октября 2018 13:33
    Micola:

    Водитель руководствуется конкретным ПДД. А скорее "всего знает", так вчерашняя статья про Хмельницкого, где "знающие" разворачиваются в нарушение знаков. Помнит он ... а должен по ПДД ехать, а не по памяти.

    Ок, вариант, едет по дороге, видит перекресток, не понимает, на какой дороге по приоритету, но видит на соседней знак уступи дорогу ) Что бы ты логично предположил для своей дороги? )))

    Добавлено спустя 1 минута 54 секунды

    Micola:

    то есть если он перестраивается на 10 метров дальше, то уже ему не должны уступать? на 20 метров дальше? Да/нет?

    Не должны, ведь за эти метры даже из его полосы кто-то раньше может перестроиться ))

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20192

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20192
    # 6 октября 2018 13:36

    KORZHIK-13, то что кто то должен где уступать, не означает что "догадавшийся" реально получает повышение приоритета.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • KORZHIK-13 Senior Member
    офлайн
    KORZHIK-13 Senior Member

    1419

    13 лет на сайте
    пользователь #285610

    Профиль
    Написать сообщение

    1419
    # 6 октября 2018 13:37
    Micola:

    KORZHIK-13, то что кто то должен где уступать, не означает что "догадавшийся" реально получает повышение приоритета.

    Но это логично, если твой знак отсутствует по каким-то причинам, упал , например )