Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10349

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10349
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • MuXaCb Senior Member
    офлайн
    MuXaCb Senior Member

    6274

    13 лет на сайте
    пользователь #321271

    Профиль
    Написать сообщение

    6274
    # 2 октября 2018 18:24 Редактировалось MuXaCb, 1 раз.
    Jester:

    почему-то никто не вспомнил о пункте 69.

    П.69 вступает в силу только тогда, когда "очередность проезда не оговорена настоящими Правилами". Сейчас речь идет именно о поиске обязанностей и прав участников моделируемой ситуации, в частности обочечника. Если он при выезде на ПЧ с обочины обязан уступать дорогу попутным и встречным транспортным средствам, то речи ни о п .59 ни о п.69 не идет.

    «Тонко и точно продумана этика всякого крупного кровопролития: Чистые руки — у теоретика, Чистая совесть — у исполнителя.»
  • Genius_72 Senior Member
    офлайн
    Genius_72 Senior Member

    1934

    16 лет на сайте
    пользователь #115867

    Профиль
    Написать сообщение

    1934
    # 2 октября 2018 18:24
    Jester:

    4) почему-то никто не вспомнил о пункте 69.

    спасибо за подсказку. Теперь похоже все ясно.

    ... Что двигаться по обочине выгоднее всего)))

  • Jester Senior Member
    офлайн
    Jester Senior Member

    10357

    22 года на сайте
    пользователь #2681

    Профиль
    Написать сообщение

    10357
    # 2 октября 2018 18:33
    MuXaCb:

    П.69 вступает в силу только тогда, когда "очередность проезда не оговорена настоящими Правилами". Сейчас речь идет именно о поиске обязанностей и прав участников моделируемой ситуации, в частности обочечника. Если он при выезде на ПЧ с обочины обязан уступать дорогу попутным и встречным транспортным средствам, то речи ни о п .59 ни о п.69 не идет.

    да, но пока никто не продемонстрировал пункт, по которому он это должен. поэтому вполне логично, что следующий пункт, на который нужно смотреть это 69.

  • MuXaCb Senior Member
    офлайн
    MuXaCb Senior Member

    6274

    13 лет на сайте
    пользователь #321271

    Профиль
    Написать сообщение

    6274
    # 2 октября 2018 18:46 Редактировалось MuXaCb, 2 раз(а).
    Jester:

    да, но пока никто не продемонстрировал пункт, по которому он это должен. поэтому вполне логично, что следующий пункт, на который нужно смотреть это 69.

    Напрягитесь прочесть мое сообщение на предыдущей странице. Де-юре, выезжая на ПЧ обочечник не совершает перестроение, де-юре при маневре разворота с обочины он обязан уступить дорогу попутным и встречным транспортным средствам, де-юре, он движется там где движение запрещено вообще, де-юре, полоса разгона торможения является элементом проезжей части дороги и при перестроении с нее водитель тоже обязан уступить дорогу, а обочина даже не является элементом ПЧ. Прямо про выезд на ПЧ с обочины не прописано, но из выше описанной логической цепочки это следует. Эдак мы дадим больше прав тому, кто съезжает в первую полосу с тротуара. Ну чо уж - п.69 же... И повторюсь, мы тут с вами друг другу ничего не докажем. Разбор полетов придется проводить даже не в ГАИ, а в суде.
    В Рашке этот вопрос уже дошел до Верховного суда и там обочечников вообще признали вне закона, даже, если им не уступают когда они там движутся прямо. Т.е., если ДТП с обочечником произошло при повороте налево или направо - виноват обочечник. У нас если дойдет до Верховного суда, вполне себе может быть аналогичное решение. Проверять на себе не хочу.

    «Суд говорит, что преимущественное право проезда возникает, если автомобиль едет в соответствии с ПДД. В случае езды по обочине, преимущественного права нет».

    «Тонко и точно продумана этика всякого крупного кровопролития: Чистые руки — у теоретика, Чистая совесть — у исполнителя.»
  • KORZHIK-13 Senior Member
    офлайн
    KORZHIK-13 Senior Member

    1419

    13 лет на сайте
    пользователь #285610

    Профиль
    Написать сообщение

    1419
    # 2 октября 2018 19:14 Редактировалось KORZHIK-13, 1 раз.
    Jester:

    1) не совсем почему обочечник должен доказывать, что не разворачивался (особенно если это на кольцевой будет происходить)
    2) не понятно на основании какого пункта у водителя, перестраивающегося в правую полосу преимущество.
    3) все еще не понятно чем ситуация отличается от ситуации обочечник vs выезжающий под знак уступи дорогу.
    4) почему-то никто не вспомнил о пункте 69.

    еще можно почитать, что такое обочина и нафиг надо )

    2.34. обочина — выделенный конструктивно или сплошной линией горизонтальной дорожной разметки элемент дороги, примыкающий непосредственно к внешнему краю проезжей части, расположенный с ней на одном уровне и не предназначенный для движения транспортных средств, кроме случаев, предусмотренных настоящими Правилами;

    Опережать по обочине можно? Нет! так о каком преимуществе может идти речь? )

    2.50. полоса движения — любая из продольных полос проезжей части дороги, обозначенная или не обозначенная горизонтальной дорожной разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения транспортных средств (за исключением одноколейных) в один ряд;

    Отсюда вытекает, что обочина не является полосой для движения и не относится к проезжей части )

  • Jester Senior Member
    офлайн
    Jester Senior Member

    10357

    22 года на сайте
    пользователь #2681

    Профиль
    Написать сообщение

    10357
    # 2 октября 2018 20:13 Редактировалось Jester, 1 раз.
    MuXaCb:

    Напрягитесь прочесть мое сообщение на предыдущей странице. Де-юре, выезжая на ПЧ обочечник не совершает перестроение

    напрягитесь прочесть мое сообщение в ответ на ваше на предыдущей странице.

    MuXaCb:

    Де-юре, выезжая на ПЧ обочечник не совершает перестроение, де-юре при маневре разворота с обочины он обязан уступить дорогу попутным и встречным транспортным средствам, де-юре, он движется там где движение запрещено вообще

    я не писал, что он совершает перестроение. никакого разворота он тоже не совершает, это лишь ваши неуемные фантазии. обочечник, который движется против выезжающего под знак уступи дорогу, тоже движется где движение запрещено, тем не менее по сложившейся практике признается невиновным в дтп. в данном случае 69 пункт для перестраивающегося вправо точно так же предписывает уступить, как и выезжающему под знак уступи дорогу

    Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд

    KORZHIK-13, что сказать-то хотел?

  • KORZHIK-13 Senior Member
    офлайн
    KORZHIK-13 Senior Member

    1419

    13 лет на сайте
    пользователь #285610

    Профиль
    Написать сообщение

    1419
    # 2 октября 2018 20:22
    Jester:

    KORZHIK-13, что сказать-то хотел?

    Виноват будет обочечник в любом случае, даже если там где-то в полосе разгона установлен знак уступи дорогу )

  • Jester Senior Member
    офлайн
    Jester Senior Member

    10357

    22 года на сайте
    пользователь #2681

    Профиль
    Написать сообщение

    10357
    # 2 октября 2018 20:40
    KORZHIK-13:

    Jester:

    KORZHIK-13, что сказать-то хотел?

    Виноват будет обочечник в любом случае, даже если там где-то в полосе разгона установлен знак уступи дорогу )

    гаишникам это расскажи https://auto.onliner.by/2015/12/14/dtp-6947

  • KORZHIK-13 Senior Member
    офлайн
    KORZHIK-13 Senior Member

    1419

    13 лет на сайте
    пользователь #285610

    Профиль
    Написать сообщение

    1419
    # 2 октября 2018 20:51
    Jester:

    KORZHIK-13:

    Jester:

    KORZHIK-13, что сказать-то хотел?

    Виноват будет обочечник в любом случае, даже если там где-то в полосе разгона установлен знак уступи дорогу )

    гаишникам это расскажи https://auto.onliner.by/2015/12/14/dtp-6947

    А что им рассказывать? инфа предварительная
    -В ГАИ Центрального района нам сообщили, что предварительно виновником ДТП была признана женщина 1967 г. р. на Renault-

    Есть инфа о реальном признании виновной тетку? ) Хотя, если брать именно это видео, то скорее всего я бы тоже не был на стороне тетки, т.к. кроме знака уступи дорогу есть еще и стоп линия, вся первая полоса занята автосами, получается любой из них может перестроиться и уступать надо на этой стоп линии. Возможно поэтому там как бы и пофиг по обочине маз ехал или просто из первой полосы перестраивался

  • Jester Senior Member
    офлайн
    Jester Senior Member

    10357

    22 года на сайте
    пользователь #2681

    Профиль
    Написать сообщение

    10357
    # 2 октября 2018 20:56 Редактировалось Jester, 1 раз.

    KORZHIK-13, ты пишешь полный бред. какая разница есть там еще разметка или нет? или по-твоему если нет разметки, то и знак соблюдать не надо? гаи высказало свое мнение, хоть и предварительное. это факт, о чем я и сказал выше: гаишники, выносившие предварительный вердикт, с твоим мнением не согласны и считают, что уступить должен тот, кому явно это сказано в пдд, а не тот, который движется там, где ему двигаться нельзя

  • KORZHIK-13 Senior Member
    офлайн
    KORZHIK-13 Senior Member

    1419

    13 лет на сайте
    пользователь #285610

    Профиль
    Написать сообщение

    1419
    # 2 октября 2018 21:02
    Jester:

    KORZHIK-13, ты пишешь полный бред. какая разница есть там еще разметка или нет? или по-твоему если нет разметки, то и знак соблюдать не надо? гаи высказало свое мнение, хоть и предварительное. это факт, о чем я и сказал выше: гаишники, выносившие предварительный вердикт, с твоим мнением не согласны и считают, что уступить должен тот, кому явно это сказано в пдд, а не тот, который движется там, где ему двигаться нельзя

    Указано , что надо уступить и указано - где надо уступить, а это очень важно, потому что уступать ты должен именно там, если проехал дальше, то ты уже находишься в полосе и никому уступать не должен, имхо только из-за бездарно нарисованной разметки, а не наличия знака уступи дорогу, там появилась спорная ситуация, кто виноват. Поставь знак и разметку стоп линии дальше метров на 15 и вопросов не возникло бы, маз был бы виноват ) Верить предварительной инфе гаишников, ну ты оптимист ) Даже, если признали виновной, что не известно, очень много шансов оспорить решение в суде )

  • Jester Senior Member
    офлайн
    Jester Senior Member

    10357

    22 года на сайте
    пользователь #2681

    Профиль
    Написать сообщение

    10357
    # 2 октября 2018 21:13
    KORZHIK-13:

    Указано , что надо уступить и указано - где надо уступить, а это очень важно, потому что уступать ты должен именно там, если проехал дальше, то ты уже находишься в полосе и никому уступать не должен,

    в обсуждаемой ситуации тоже четко сказано где надо уступать, а именно в точке пересечения траекторий автомобилей

  • KORZHIK-13 Senior Member
    офлайн
    KORZHIK-13 Senior Member

    1419

    13 лет на сайте
    пользователь #285610

    Профиль
    Написать сообщение

    1419
    # 2 октября 2018 21:25 Редактировалось KORZHIK-13, 1 раз.
    Jester:

    KORZHIK-13:

    Указано , что надо уступить и указано - где надо уступить, а это очень важно, потому что уступать ты должен именно там, если проехал дальше, то ты уже находишься в полосе и никому уступать не должен,

    в обсуждаемой ситуации тоже четко сказано где надо уступать, а именно в точке пересечения траекторий автомобилей

    Кстати, прикольный момент, когда на веле едешь по трассе по обочине и подходит дело к развязке, где появляется полоса разгона или торможения )
    например, такая ситуация, когда едешь по обочине и далее надо ехать прямо ) похожа ситуация со случием опережения обочечников по обочине? )
    http://rosavtodor.ru/storage/app/uploads/public/585/935/447/58593 ... 110828.jpg

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20212

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20212
    # 2 октября 2018 21:52
    Jester:

    под знак уступи дорогу, тоже движется где движение запрещено, тем не менее по сложившейся практике признается невиновным в дтп

    Знак имеет более высокий приоритет чем разметка. (ведь мы про разметку, делящую асфальт на ПЧ и обочину).

    ну и

    Линии разметки 1.1–1.3 пересекать запрещается, за исключением ... линии разметки 1.2 белого цвета, располагающейся справа от водителя для остановки транспортного средства на обочине (слева от водителя для выезда транспортного средства с обочины после его остановки)

    То есть если со второй перестраивается в первую, то обочечнику пересекать разметку нельзя (или он выезжает с обочины после остановки, и значит должен уступить).

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • Jester Senior Member
    офлайн
    Jester Senior Member

    10357

    22 года на сайте
    пользователь #2681

    Профиль
    Написать сообщение

    10357
    # 2 октября 2018 21:57 Редактировалось Jester, 2 раз(а).
    Micola:

    обочечнику пересекать разметку нельзя

    по обочине и двигаться нельзя, но это не отменяет факта виновности в дтп того, кто не соблюдает требования уступить

  • nivi44ok Senior Member
    офлайн
    nivi44ok Senior Member

    12452

    17 лет на сайте
    пользователь #83141

    Профиль
    Написать сообщение

    12452
    # 2 октября 2018 21:58

    Jester, по-моему им бесполезно в данной ситуации что-то доказывать.

  • KORZHIK-13 Senior Member
    офлайн
    KORZHIK-13 Senior Member

    1419

    13 лет на сайте
    пользователь #285610

    Профиль
    Написать сообщение

    1419
    # 2 октября 2018 22:08
    nivi44ok:

    Jester, по-моему им бесполезно в данной ситуации что-то доказывать.

    nivi44ok:

    Jester

    Давайте разберем мою ситуацию http://rosavtodor.ru/storage/app/uploads/public/585/935/447/58593 ... 110828.jpg Я еду на веле по обочине, как по ПДД правее сплошной линии разметки, на перекрестке мне надо прямо, этакий обочечник ), тобишь мне надо перестроиться в районе полосы торможения в первый ряд и продолжить движение. В первом в моделируемой ситуации едет авто, которому поворачивать направо и который естественно перестраивается в полосу торможения, предположим наши пути пересекаются где-то посередине полосы торможения. Внимание! Вопрос ))) Кто кому должен уступить )

  • Jester Senior Member
    офлайн
    Jester Senior Member

    10357

    22 года на сайте
    пользователь #2681

    Профиль
    Написать сообщение

    10357
    # 2 октября 2018 23:17
    KORZHIK-13:

    тобишь мне надо перестроиться в районе полосы торможения в первый ряд

    што? какой первый ряд? открой 20 главу пдд уже наконец и посмотри где велосипедисту ехать можно

  • KORZHIK-13 Senior Member
    офлайн
    KORZHIK-13 Senior Member

    1419

    13 лет на сайте
    пользователь #285610

    Профиль
    Написать сообщение

    1419
    # 2 октября 2018 23:25
    Jester:

    KORZHIK-13:

    тобишь мне надо перестроиться в районе полосы торможения в первый ряд

    што? какой первый ряд? открой 20 главу пдд уже наконец и посмотри где велосипедисту ехать можно

    Именно так )
    148. Движение на велосипеде должно осуществляться по велосипедной дорожке, а при ее отсутствии — по обочине, тротуару или пешеходной дорожке, не создавая препятствия для безопасного движения пешеходов. При отсутствии указанных элементов дороги или невозможности движения по ним допускается движение велосипедистов по проезжей части дороги в один ряд не далее 1 метра от ее правого края. При этом:

    Обочина уходин направо, мне надо прямо, соответственно не имею возможности двигаться по обочине и получаю 1м проезжей части )

  • Jester Senior Member
    офлайн
    Jester Senior Member

    10357

    22 года на сайте
    пользователь #2681

    Профиль
    Написать сообщение

    10357
    # 2 октября 2018 23:30
    KORZHIK-13:

    Обочина уходин направо, мне надо прямо, соответственно не имею возможности двигаться по обочине и получаю 1м проезжей части )

    кого волнует куда тебе надо? в правилах написано что тебе делать надо, а не куда тебе надо. или может если тебе налево надо на 8 полосной дороге, то ты смело перестроишься в левый ряд и повернешь?