Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10349

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10349
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    19 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 20 августа 2018 12:38
    Jester:

    Tofsla:

    п. 100. При повороте налево или направо водитель обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим (пересекающим) проезжую часть дороги (по пешеходному переход

    а при развороте?

    :-? мы одинаково с вами видим написанный текст. Я так же как и вы не вижу упоминания про разворот.

    dojoarcher:

    Сначала пробуют развести на "не уступил дорогу". Доказываешь, что уступил(ТЫ сам должен доказать......)
    Как бороться с разводом на "преимущественное пересечение"?

    Ах, так сразу бы сказали откуда ноги растут. Тут рабочего противоядия пока не найдено. Если пешеход уже был на проезжей части когда вы проехали ПЕРЕД ним, то отбиться практически unreal. Но были прецеденты с особо ловко подвешенным языком и личным обаянием.

    О преимуществе говорят тогда когда несколько участников претендуют на один и тот же кусок дороги в одно время. Тут не в правила углубляться надо, а в диспозицию участников. Доказывать, что право на первоочередное движение этого пешехода к вам в момент пересечения ПП не относилось, и вы право пешехода не нарушили.

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • dojoarcher Senior Member
    офлайн
    dojoarcher Senior Member

    14008

    15 лет на сайте
    пользователь #135000

    Профиль
    Написать сообщение

    14008
    # 20 августа 2018 14:30
    Tofsla:

    О преимуществе говорят тогда когда несколько участников претендуют на один и тот же кусок дороги в одно время. Тут не в правила углубляться надо, а в диспозицию участников. Доказывать, что право на первоочередное движение этого пешехода к вам в момент пересечения ПП не относилось, и вы право пешехода не нарушили.

    Для меня вот это и затруднительно.
    Есть экипаж(и), который частенько занимается противоправным действием по отъему денежных знаков у населения под мостом на Толстого.
    Управы на них нет.

    Читайте классику, господа.
  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    26843

    20 лет на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    26843
    # 20 августа 2018 14:43

    dojoarcher,

    Управы на них нет

    для начала обвешаться камерами в/р спереди/сзаду — появятся хоть какие шансы :-?

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    19 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 20 августа 2018 18:15
    Marabu:

    dojoarcher,

    Управы на них нет

    для начала обвешаться камерами в/р спереди/сзаду — появятся хоть какие шансы :-?

    да тут еще и по бокам не помешало бы....
    Был тут одни случай, когда чел показывал, что между ним и пешеходом был еще островок безопасности .... А начальник сказал, что не уступил дорогу пешеходу, который был справа (вне кадра) :-? :moderator:

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • KORZHIK-13 Senior Member
    офлайн
    KORZHIK-13 Senior Member

    1419

    13 лет на сайте
    пользователь #285610

    Профиль
    Написать сообщение

    1419
    # 20 августа 2018 21:35
    Tofsla:

    мы одинаково с вами видим написанный текст. Я так же как и вы не вижу упоминания про разворот.

    так поворот налево не запрещает разворот, значит, к развороту так же относится, но некоторым главное, чтобы слово было в пдд и буквы в нем правильно написаны )

    Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд

    dojoarcher:

    Уступить дорогу - это одно.
    Преимущественное перечение - это другое.

    Сначала пробуют развести на "не уступил дорогу". Доказываешь, что уступил(ТЫ сам должен доказать......)
    Как бороться с разводом на "преимущественное пересечение"?

    Ну как бы, если ты не уступил дорогу , это уже создание аварийной ситуации )) а не предоставление преимущества... ну надо ловить пешехода и чтобы тот давал показания, что типа, да хотел было пойти быстрее, но не смог из-за того, что не предоставили преимущество или стоял ждал, пока пропустят, никто не предоставил преимуества. Но как мне кажется этим гаевые должны заниматься, поимкой пешехода и снятием показаний )

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    19 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 20 августа 2018 21:50
    KORZHIK-13:

    так поворот налево не запрещает разворот,

    не всегда :znaika: Но речь не о том можно ли развернуться или нет. Вопрос был про преимущество пешехода при развороте. Закреплено ли это законодательно или можно можно соскочить? Разумеется давить людей никто не собирается. Вопрос в плоскости доё... распространенной претензий и штрафа от ГАИ за непропуск пешехода. А как бы штрафовать можно только за нарушение, а не за домыслы.

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • KORZHIK-13 Senior Member
    офлайн
    KORZHIK-13 Senior Member

    1419

    13 лет на сайте
    пользователь #285610

    Профиль
    Написать сообщение

    1419
    # 20 августа 2018 21:55 Редактировалось KORZHIK-13, 1 раз.
    Tofsla:

    KORZHIK-13:

    так поворот налево не запрещает разворот,

    не всегда :znaika: Но речь не о том можно ли развернуться или нет. Вопрос был про преимущество пешехода при развороте. Закреплено ли это законодательно или можно можно соскочить? Разумеется давить людей никто не собирается. Вопрос в плоскости доё... распространенной претензий и штрафа от ГАИ за непропуск пешехода. А как бы штрафовать можно только за нарушение, а не за домыслы.

    ну смотри, я логически прикинул, что при развороте действует все тот же пункт, что и при повороте. Если ты каким-то образом прикинул и подумал, а нет, нифига не действует, значит, ты, как профессионал должен сообщить об этом косяке в гаи и предложить свою версию этого пункта, например, - обязан уступить при любом маневре )) не всеж могут догадаться, что если при повороте налевоо надо уступить, то и при развороте, это очень сложно )

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    19 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 20 августа 2018 22:13
    KORZHIK-13:

    я логически прикинул

    я бы вот не хотел чтобы меня штрафовали только потому что кто-то "логически прикинул".

    KORZHIK-13:

    не всеж могут догадаться, что если при повороте налевоо надо уступить, то и при развороте, это очень сложно

    разворот итак не простой маневр. И следить еще за пешегадами у себя за спиной :roof: а тут еще и дрюкать гаишники будут за якобы непропуск пешехода. Есть норма, где неоднозначность закона трактуется в пользу гражданина. Пусть так и остается.

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • KORZHIK-13 Senior Member
    офлайн
    KORZHIK-13 Senior Member

    1419

    13 лет на сайте
    пользователь #285610

    Профиль
    Написать сообщение

    1419
    # 20 августа 2018 22:18
    Tofsla:

    я бы вот не хотел чтобы меня штрафовали только потому что кто-то "логически прикинул".

    Если есть логика и здравый смысл в твоих действиях, то всегда можно гаишнику обосновать свою точку зрения, глядишь и не штрафонут, а если дадут штрафу, пойти дальше к начальнику обосновать, дальше в суд, глядишь твою точку зрения рассмотрят и внесут изменения в пдд )))

    Tofsla:

    разворот итак не простой маневр. И следить еще за пешегадами у себя за спиной

    маневр, как маневр, раз уж участвуешь в дорожном движении и управляешь средством повышенной опасности, надо быть внимательным и бдить )) кстати... где DVK он же дурил голову Коноплицкому как раз по этой теме, что при развороте, если завершаешь маневр на красный, а пешеходы уже пошли на зеленый, им уступать типа не надо, до чего додурил голову, где результаты? )

  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10349

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10349
    # 20 августа 2018 22:45
    KORZHIK-13:

    Ну как бы, если ты не уступил дорогу , это уже создание аварийной ситуации )) а не предоставление преимущества...

    - ровным счетом то же самое, что и неуступание дороги :znaika:

  • KORZHIK-13 Senior Member
    офлайн
    KORZHIK-13 Senior Member

    1419

    13 лет на сайте
    пользователь #285610

    Профиль
    Написать сообщение

    1419
    # 20 августа 2018 22:58
    iks:

    KORZHIK-13:

    Ну как бы, если ты не уступил дорогу , это уже создание аварийной ситуации )) а не предоставление преимущества...

    - ровным счетом то же самое, что и неуступание дороги :znaika:

    Нифига, ты можешь стоять и ждать, пока тебя пропустят, это не аварийная ситуация, а не предоставление преимущества, а если тебе не уступили и ты снизил скорость и в бочину вписался или резко оттормозился, это уже аварийная ситуация ))

  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10349

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10349
    # 20 августа 2018 23:04 Редактировалось iks, 3 раз(а).
    KORZHIK-13:

    iks:

    KORZHIK-13:

    Ну как бы, если ты не уступил дорогу , это уже создание аварийной ситуации )) а не предоставление преимущества...

    - ровным счетом то же самое, что и неуступание дороги :znaika:

    Нифига, ты можешь стоять и ждать, пока тебя пропустят, это не аварийная ситуация, а не предоставление преимущества, а если тебе не уступили и ты снизил скорость и в бочину вписался или резко оттормозился, это уже аварийная ситуация ))

    См. определение "уступить дорогу" - это и есть "не иметь преимущества" :)
    не иметь, не предоставлять - игра слов, не более того - читай определение до конца.

    Добавлено спустя 12 минут 46 секунд

    Что касается уступания пешеходам сразу после разворота...

    Пункт 116 чем не устраивает-то?

  • Tatsianka_M Senior Member
    офлайн
    Tatsianka_M Senior Member

    7659

    14 лет на сайте
    пользователь #180426

    Профиль
    Написать сообщение

    7659
    # 20 августа 2018 23:20
    iks:

    не иметь, не предоставлять - игра слов, не более того

    ага-ага
    не иметь квартиру для проживания, не предоставить квартиру для проживания - прочувствуйте разницу

  • KORZHIK-13 Senior Member
    офлайн
    KORZHIK-13 Senior Member

    1419

    13 лет на сайте
    пользователь #285610

    Профиль
    Написать сообщение

    1419
    # 20 августа 2018 23:35
    iks:

    См. определение "уступить дорогу" - это и есть "не иметь преимущества"

    как бы да, но когда тебе не предоставили преимущество и ты стоял, это не совсем одно и тоже, когда тебе не уступили дорогу и ты был вынужден снизить скорость или остановиться )))

    iks:

    Что касается уступания пешеходам сразу после разворота...

    Пункт 116 чем не устраивает-то?

    Ну DVK вцепился в то, что по пдд водительским , а не пешеходным(некоторые четко разделяют) он должен палюбасу покинуть перекресток и это у него в приоритете, а не пропускать пешеходов ))

  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10349

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10349
    # 20 августа 2018 23:41
    Tatsianka_M:

    iks:

    не иметь, не предоставлять - игра слов, не более того

    ага-ага
    не иметь квартиру для проживания, не предоставить квартиру для проживания - прочувствуйте разницу

    почитайе 2.76
    согласно ПДД, водитель должен уступать пешеходам.
    слова "предоставлять преимущество" при этом являются синонимами, а не каким-то иным непонятным термином.
    очень толково и про это и про саму ситуацию объяснил один из районных начгаев [url=https://auto.[censored]/news/exclusive/343539.html]тут в словах:

    Как только пешеход ступил на проезжую часть - водитель обязан уступить ему дорогу. То есть - предоставить преимущество в движении. Если количество полос дороги, скорость и траектория движения пешехода позволяют водителю продолжать движение, не создавая опасности, - он может ехать, и наказывать его инспектор ДПС не должен

    отсюда следует, что "не уступил дорог" и "не предоставил преимущество" - это одно и то же.

    почему-то все боятся ответственности за мифическое создание аварийной ситуации в каждом случае неуступания...

    ну да, если не уступил, она может последовать (такова уж суть и следствие этого нарушения), только вот всегда ли?

    почему-то в кодексе нет в явном виде про экстренность мер при определении аварийной ситуации: одно дело, когда имеющий преимущество, видя, что ему не уступают, просто предпринимает меры для избежания слолкновения - за это неуступившего по-хорошему и нужно привлекать за непредоставление преимущества, а вот когда имеющий преимущество делает это экстренно (давит на тормоз водитель или же резко останавливается/отпрыгивает пешеход) - тут то же самое непредоставление преимущества, но повлекшее аварийную ситуацию.

    я написал нет в явном виде, т.к. в неявном все это имеется: инспектор обязан разобрать случай всесторонне и объективно и прийти IMHO по сути к тем же выводам исходя из прмерно таких же рассуждений. если он этого не делает, адвокат вам в помощь.

  • Jester Senior Member
    офлайн
    Jester Senior Member

    10357

    22 года на сайте
    пользователь #2681

    Профиль
    Написать сообщение

    10357
    # 20 августа 2018 23:42
    KORZHIK-13:

    когда тебе не предоставили преимущество и ты стоял

    по пдд это означает, что тебе предоставили преимущество (уступили дорогу), т.к. стоя ты не изменяешь ни скорость, ни направление

  • KORZHIK-13 Senior Member
    офлайн
    KORZHIK-13 Senior Member

    1419

    13 лет на сайте
    пользователь #285610

    Профиль
    Написать сообщение

    1419
    # 20 августа 2018 23:46
    Jester:

    KORZHIK-13:

    когда тебе не предоставили преимущество и ты стоял

    по пдд это означает, что тебе предоставили преимущество (уступили дорогу), т.к. стоя ты не изменяешь ни скорость, ни направление

    Но! До того, как остановиться, ты шел ))) То бишь у тебя была скорость, направление и чувство само сохранения, которое тебя остановило, чтобы убедиться в безопасности ) если следовать логике iks, что не предоставили преимущество и не уступили дорогу, то как бы получается, что скорость ты снизил вплоть до полной остановки, а дальше тебя еще и не пропустили )) получается да... не уступили дорогу )

  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10349

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10349
    # 20 августа 2018 23:47
    KORZHIK-13:

    iks:

    См. определение "уступить дорогу" - это и есть "не иметь преимущества"

    как бы да, но когда тебе не предоставили преимущество и ты стоял, это не совсем одно и тоже, когда тебе не уступили дорогу и ты был вынужден снизить скорость или остановиться )))

    если пешеход стоит перед переходом, я не нашел, чтобы наши ПДД требовали бы от водителя уступать ему дорогу.
    там везде речь везде про переходящих (пересекающих) пешеходов - т.е. уже находящихся на дороге и начавших процесс перехода/пересечения...

  • KORZHIK-13 Senior Member
    офлайн
    KORZHIK-13 Senior Member

    1419

    13 лет на сайте
    пользователь #285610

    Профиль
    Написать сообщение

    1419
    # 20 августа 2018 23:51
    iks:

    если пешеход стоит перед переходом, я не нашел, чтобы наши ПДД требовали бы от водителя уступать ему дорогу.

    так а как быть? сделать шаг под колеса? )))

    Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд

    iks:

    я не нашел, чтобы наши ПДД требовали бы от водителя уступать ему дорогу.

    но это ведь одно и тоже, что предоставить преимущество? ))

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    17324

    12 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    17324
    # 21 августа 2018 00:01

    Как обычно, в тему прикатывается коржик, пишет какой-то рандомный бред, а люди серьезно пытаются в это вникать и что-то ему донести :lol: