Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10349

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10349
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • JIecHuk Senior Member
    офлайн
    JIecHuk Senior Member

    2156

    11 лет на сайте
    пользователь #637081

    Профиль
    Написать сообщение

    2156
    # 4 июня 2018 16:09
    aquasik:

    JIecHuk:

    Ни в одном пункте ПДД нет указаний, что зелёная стрелка в доп. секции является зелёным сигналом светофора

    40. Сигналы светофора, выполненные в виде стрелок красного, желтого и зеленого цветов, имеют то же значение, что и круглые сигналы соответствующего цвета.
    39. Круглые сигналы светофора имеют следующие значения:
    39.1. зеленый сигнал разрешает движение;

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    19634

    12 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    19634
    # 4 июня 2018 16:11
    JIecHuk:

    это про основные сигналы светофора

    Повторюсь. Прочтите последнее предложение п 40 ПДД РБ

    censored by forest.ranger
  • JIecHuk Senior Member
    офлайн
    JIecHuk Senior Member

    2156

    11 лет на сайте
    пользователь #637081

    Профиль
    Написать сообщение

    2156
    # 4 июня 2018 16:11
    aquasik:

    ПС: предваряя глупые вопросы и полемику про "там жэ не про допсекцию!" - читайте последнее предложение п 40.

    При этом стрелка, разрешающая поворот налево, разрешает и разворот, если это не запрещено соответствующим дорожным знаком. Такое же значение имеет зеленая стрелка в дополнительной секции.

    вывод - стрелка в доп. секции, так-же как и зеленая стрелка в основном сигнале светофора, разрешает и поворот налево и разворот, если это не запрещено соответствующим дорожным знаком.

    Добавлено спустя 1 минута 4 секунды

    aquasik:

    JIecHuk:

    видели когда нибудь красный сигнал в доп. секции светофора?

    И даже желтый видели.

    а почитать сообщения выше?

    JIecHuk:

    это не запрещающий сигнал светофора
    СТБ 1300-2014

    10.2.5 Кроме разрешающего сигнала в виде зеленой стрелки на черном фоне, в дополнительных секциях светофоров Т.1.п, Т.1л, Т.1.пл допускается применение сигналов:
    – в виде кольца красного цвета, обозначающего дополнительную секцию при выключенном разрешающем сигнале;
    – в виде кольца (либо сегментов) желтого цвета, обозначающего конфликтный режим поворотного движения

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    19634

    12 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    19634
    # 4 июня 2018 16:12
    JIecHuk:

    вывод - стрелка в доп. секции, так-же как и зеленая стрелка в основном сигнале светофора, разрешает и поворот налево и разворот

    Конечно. Это же зеленый сигнал для соответствующего направления.

    Добавлено спустя 1 минута 49 секунд

    JIecHuk:

    а почитать сообщения выше?

    Так почитайте п 39 ПДД РБ, прежде чем утверждать что красный - это не красный

    censored by forest.ranger
  • JIecHuk Senior Member
    офлайн
    JIecHuk Senior Member

    2156

    11 лет на сайте
    пользователь #637081

    Профиль
    Написать сообщение

    2156
    # 4 июня 2018 16:15
    aquasik:

    JIecHuk:

    вывод - стрелка в доп. секции, так-же как и зеленая стрелка в основном сигнале светофора, разрешает и поворот налево и разворот

    Конечно. Это же зеленый сигнал для соответствующего направления.

    это разрешающий сигнал
    а разрешающий он потому ,что включенный

    JIecHuk:

    104. При движении в направлении стрелки, включенной в дополнительной секции...

    ...При включенной стрелке дополнительной секции светофора...

    105. ...При движении по сигналу стрелки, включенной в дополнительной секции...

    40. ...Выключенный сигнал дополнительной секции означает запрещение движения в направлении, регулируемом этой секцией.

    все просто: включена стрелка - разрешено движение, выключена - запрещено

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    19634

    12 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    19634
    # 4 июня 2018 16:16
    JIecHuk:

    разрешающий он потому ,что включенный

    Все верно. Включенный зеленый сигнал для соответствующего направления. Так и написано в п 40 ПДД РБ

    censored by forest.ranger
  • JIecHuk Senior Member
    офлайн
    JIecHuk Senior Member

    2156

    11 лет на сайте
    пользователь #637081

    Профиль
    Написать сообщение

    2156
    # 4 июня 2018 16:26 Редактировалось JIecHuk, 2 раз(а).
    aquasik:

    JIecHuk:

    а почитать сообщения выше?

    Так почитайте п 39 ПДД РБ, прежде чем утверждать что красный - это не красный

    а, т.е. при этих сигналах светофора, по вашему, начинать движение в направлении стрелки запрещено?

    aquasik:

    JIecHuk:

    разрешающий он потому ,что включенный

    Все верно. Включенный зеленый сигнал для соответствующего направления. Так и написано в п 40 ПДД РБ

    включенная стрелка согласно п.104 и 105

  • siarzuk Senior Member
    офлайн
    siarzuk Senior Member

    1790

    19 лет на сайте
    пользователь #28262

    Профиль
    Написать сообщение

    1790
    # 4 июня 2018 16:37 Редактировалось siarzuk, 1 раз.
    JIecHuk:

    40. ...Выключенный сигнал дополнительной секции означает запрещение движения в направлении, регулируемом этой секцией.

    все просто: включена стрелка - разрешено движение, выключена - запрещено
    что не так :-?

    Так все же приведете цитату из ПДД, где написано, что включенная стрелка в доп секции разрешает движение?

    JIecHuk:

    aquasik:

    JIecHuk:

    вывод - стрелка в доп. секции, так-же как и зеленая стрелка в основном сигнале светофора, разрешает и поворот налево и разворот

    Конечно. Это же зеленый сигнал для соответствующего направления.

    это разрешающий сигнал
    а разрешающий он потому ,что включенный

    Так это разрешающий сигнал светофора? Но не зеленый?

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    19634

    12 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    19634
    # 4 июня 2018 16:55 Редактировалось aquasik, 1 раз.
    JIecHuk:

    включенная стрелка согласно п.104 и 105

    пп 104 и 105 не описывает сигналы светофора, не путайте

    JIecHuk:

    при этих сигналах светофора, по вашему, начинать движение в направлении стрелки запрещено?

    Почему вы так решили? п 39 и п 40 ПДД РБ вам помогут разобраться, если вы их внимательно прочтете

    Добавлено спустя 8 минут 56 секунд

    siarzuk:

    Так это разрешающий сигнал светофора? Но не зеленый?

    JIecHuk основывается на п 104 ПДД РБ, в котором составители не дали явное указание, что "стрелка" должна быть именно зеленой. И, по всей видимости, пытается нам донести, что стрелка может быть красной. Или фиолетовой. (как ему кажется)
    разумеется, свои умозаключения он основывает не на главе №7 ПДД РБ, а почему-то на главе №13 ПДД РБ, руководствуясь выдуманным народным правилом "что явно не запрещено, то разрешено"
    Тут да, недоработка составителей, не указавших, что стрелка должна быть именно зеленого цвета и этим введших в заблуждение JIecHuk'а и остальных водителей :-?

    ПС: Хотя в чем-то он прав, ведь не зря существует п 4 ПДД РБ. Будем мониторить СМИ, чтобы вовремя быть информированными о введении в РБ красного разрешающего сигнала светофора. Или фиолетового.

    censored by forest.ranger
  • JIecHuk Senior Member
    офлайн
    JIecHuk Senior Member

    2156

    11 лет на сайте
    пользователь #637081

    Профиль
    Написать сообщение

    2156
    # 4 июня 2018 17:09 Редактировалось JIecHuk, 1 раз.
    aquasik:

    JIecHuk:

    при этих сигналах светофора, по вашему, начинать движение в направлении стрелки запрещено?

    Почему вы так решили? п 39 и п 40 ПДД РБ вам помогут разобраться, если вы их внимательно прочтете

    aquasik:

    JIecHuk:

    видели когда нибудь красный сигнал в доп. секции светофора?

    И даже желтый видели.

    так желтое и красное кольцо являются желтым и красным сигналами светофора?

    39.3. желтый сигнал предупреждает о предстоящей смене сигналов и запрещает движение, кроме случаев, указанных в подпунктах 50.1, 50.2 пункта 50 и пункте 106 настоящих Правил;

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    19634

    12 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    19634
    # 4 июня 2018 17:15 Редактировалось aquasik, 2 раз(а).
    JIecHuk:

    так желтое и красное кольцо являются желтым и красным сигналами светофора?

    Цитирую:

    Участники дорожного движения обязаны:
    исполнять иные обязанности в области дорожного движения, установленные настоящим Законом, Правилами дорожного движения и иными актами законодательства Республики Беларусь.

    Сигнал «Желтое кольцо» применяется
    только для правых стрелок и служит предупреждением водителям о том, что при совершении
    правого поворота, одновременно с ними разрешено движение другим участникам дорожного
    движения (пешеходам, велосипедистам, трамваям), которых он обязан пропустить.
    Сигнал «Красное кольцо» или «Красный контур стрелки» включается в момент, когда зеленая
    стрелка не горит. Этот сигнал служит индикатором того, что доп.секция исправна и указанный
    ей маневр действительно запрещен, а также сигнализирует водителям о наличии на светофоре
    дополнительной секции в темное время суток.

    Выше же писал про п 4 ПДД РБ, будьте впредь внимательнее
    :znaika:

    censored by forest.ranger
  • JIecHuk Senior Member
    офлайн
    JIecHuk Senior Member

    2156

    11 лет на сайте
    пользователь #637081

    Профиль
    Написать сообщение

    2156
    # 4 июня 2018 17:17
    aquasik:

    JIecHuk:

    так желтое и красное кольцо являются желтым и красным сигналами светофора?

    Сигнал «Желтое кольцо» применяется
    только для правых стрелок и служит предупреждением водителям о том, что при совершении
    правого поворота, одновременно с ними разрешено движение другим участникам дорожного
    движения (пешеходам, велосипедистам, трамваям), которых он обязан пропустить.
    Сигнал «Красное кольцо» или «Красный контур стрелки» включается в момент, когда зеленая
    стрелка не горит. Этот сигнал служит индикатором того, что доп.секция исправна и указанный
    ей маневр действительно запрещен, а также сигнализирует водителям о наличии на светофоре
    дополнительной секции в темное время суток.

    :znaika:

    а как-же п.39 тогда?
    раз это сигнал светофора, то почему вы им не руководствуетесь в понимании этого пункта?

    39.3. желтый сигнал предупреждает о предстоящей смене сигналов и запрещает движение, кроме случаев, указанных в подпунктах 50.1, 50.2 пункта 50 и пункте 106 настоящих Правил;

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    19634

    12 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    19634
    # 4 июня 2018 17:18 Редактировалось aquasik, 2 раз(а).
    JIecHuk:

    а как-же п.39 тогда?
    раз это сигнал светофора, то почему вы им не руководствуетесь в понимании этого пункта?

    Выше же писал про п 4 ПДД РБ, будьте впредь внимательнее
    Желтое кольцо в дополнительной секции описывается не в п 39 ПДД РБ, а в отдельном НПА, неужели вы забыли то, что писали буквально несколько минут назад?
    .

    JIecHuk:

    – в виде кольца (либо сегментов) желтого цвета, обозначающего конфликтный режим поворотного движения

    censored by forest.ranger
  • JIecHuk Senior Member
    офлайн
    JIecHuk Senior Member

    2156

    11 лет на сайте
    пользователь #637081

    Профиль
    Написать сообщение

    2156
    # 4 июня 2018 17:24
    aquasik:

    JIecHuk:

    а как-же п.39 тогда?
    раз это сигнал светофора, то почему вы им не руководствуетесь в понимании этого пункта?

    Выше же писал про п 4 ПДД РБ, будьте впредь внимательнее
    Желтое кольцо в дополнительной секции описывается не в п 39 ПДД РБ, а в отдельном НПА, неужели вы забыли то, что писали буквально несколько минут назад?
    .

    JIecHuk:

    – в виде кольца (либо сегментов) желтого цвета, обозначающего конфликтный режим поворотного движения

    не забыл, а попросту применил вашу логику:
    раз есть цветовой сигнал сигнал светофора - значит руководствуемся им согласно п.39 пдд

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    19634

    12 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    19634
    # 4 июня 2018 17:41

    JIecHuk, опять ....
    Я же вам выдержку привел и из Закона о Дорожном Движении, и из п 4 ПДД РБ и из госта о светофорах. Или вы кроме п 39 ПДД и п 104 ПДД впринципе ничего другого не знаете?

    censored by forest.ranger
  • arttek Member
    офлайн
    arttek Member

    329

    13 лет на сайте
    пользователь #293556

    Профиль
    Написать сообщение

    329
    # 5 июня 2018 09:48

    Здравствуйте, такая ситуация при движении по пр. машерова до пересечения с ул. красная. Автомобилю нужно развернуться на перекрестке, как он это должен сделать? Т.к. висит знак движение по полосам 5.8.1 соответственно авто должно делать разворот и поворот налево с крайней левой полосы, не заезжая на трамвайные пути? Если бы знака не было, до поворот налево и разворот можно было бы осуществлять с трамвайных путей ?
    И еще если авто не доезжает до перекрестка а разворачивается по траектории 2, как на рисунке, так можно делать ?

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    19 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 5 июня 2018 09:59
    arttek:

    если авто не доезжает до перекрестка а разворачивается по траектории 2, как на рисунке, так можно делать ?

    Развернуться можно не ближе 15 метров до перекрестка и не попадая на остановку трамвая. Выезжаете на трамвайный пути как на доп. полосу и разворачиваетесь с них

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • arttek Member
    офлайн
    arttek Member

    329

    13 лет на сайте
    пользователь #293556

    Профиль
    Написать сообщение

    329
    # 5 июня 2018 10:07
    Tofsla:

    arttek:

    если авто не доезжает до перекрестка а разворачивается по траектории 2, как на рисунке, так можно делать ?

    Развернуться можно не ближе 15 метров до перекрестка и не попадая на остановку трамвая. Выезжаете на трамвайный пути как на доп. полосу и разворачиваетесь с них

    так вроде же как висит знак 5.8.1 и разворот и поворот налево только с полосы, никаких трамвайных путей.? Вот тут Краснов похожее объясняет https://auto.[censored]/news/pdd/341694.html

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    19634

    12 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    19634
    # 5 июня 2018 10:17

    arttek, вы когда-нибудь разворачивались на перекрестках? Этот перекресток от остальных ничем не отличается.

    arttek:

    так вроде же как висит знак 5.8.1 и разворот и поворот налево только с полосы, никаких трамвайных путей.?

    Tofsla говорит про разворот раньше, на перекрестке с Пугачевской

    censored by forest.ranger
  • JIecHuk Senior Member
    офлайн
    JIecHuk Senior Member

    2156

    11 лет на сайте
    пользователь #637081

    Профиль
    Написать сообщение

    2156
    # 5 июня 2018 10:23
    aquasik:

    JIecHuk, опять ....
    Я же вам выдержку привел и из Закона о Дорожном Движении, и из п 4 ПДД РБ и из госта о светофорах. Или вы кроме п 39 ПДД и п 104 ПДД впринципе ничего другого не знаете?

    в общем разобрался
    признаю, что был не прав :beer:
    из ГОСТ 25695-91 (таблица 1) явно следует, что стрелка доп. секции является "зеленым" сигналом светофора
    тогда действительно п.103 применим и при движении на стрелку в доп. секции

    arttek:

    Т.к. висит знак движение по полосам 5.8.1 соответственно авто должно делать разворот и поворот налево с крайней левой полосы, не заезжая на трамвайные пути?

    абсолютно так

    arttek:

    Если бы знака не было, до поворот налево и разворот можно было бы осуществлять с трамвайных путей ?

    не просто можно, а нужно было бы поворот налево или разворот осуществлять только с трамвайных путей

    Tofsla:

    arttek:

    если авто не доезжает до перекрестка а разворачивается по траектории 2, как на рисунке, так можно делать ?

    Развернуться можно не ближе 15 метров до перекрестка и не попадая на остановку трамвая. Выезжаете на трамвайный пути как на доп. полосу и разворачиваетесь с них

    остановка трамвая там вроде после перекрестка с Красной
    а почему именно 15 метров? может точнее было бы указать, что выехать на пути можно не доезжая сплошной, разделяющей крайнюю левую полосу и трамвайные пути?

    Добавлено спустя 11 минут 49 секунд

    arttek:

    так вроде же как висит знак 5.8.1 и разворот и поворот налево только с полосы, никаких трамвайных путей.? Вот тут Краснов похожее объясняет

    на перекрестке да, но разворот с трамвайных путей можно выполнять и вне перекрестка, если разметка позволяет