Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10349

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10349
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20193

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20193
    # 25 апреля 2018 22:33
    BaRsupillamy:

    Про знак я не спрашиваю. Я спрашиваю про ситуацию, когда его нет.

    А то что в тексте до знака чем не устраивает?

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • BaRsupillamy Senior Member
    офлайн
    BaRsupillamy Senior Member

    1804

    17 лет на сайте
    пользователь #72140

    Профиль
    Написать сообщение

    1804
    # 26 апреля 2018 08:25

    Micola, то, что это не прописано в ПДД и то, что это просто ваше мнение. Ну повернул я, ну подъезды, ну площадки. Дорога как дорога, еду 60 км/ч.

    Бояться глупо (с) Достучаться до небес
  • Physic Senior Member
    офлайн
    Physic Senior Member

    6781

    17 лет на сайте
    пользователь #82891

    Профиль
    Написать сообщение

    6781
    # 26 апреля 2018 08:39
    BaRsupillamy:

    Micola, то, что это не прописано в ПДД и то, что это просто ваше мнение. Ну повернул я, ну подъезды, ну площадки. Дорога как дорога, еду 60 км/ч.

    Потом ребенок или пенсионер прыг вам под колёса и вы сели года на 3-4 с выплатой семье потерпевшего.
    Дело не в формальном требовании, ну не скоро в каждом дворе повесят знак Жилая Зона. Дело в Вашем понимании безопасности.

    Рабоў у рай не пускаюць
  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20193

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20193
    # 26 апреля 2018 10:08 Редактировалось Micola, 1 раз.
    BaRsupillamy:

    Micola, то, что это не прописано в ПДД и то, что это просто ваше мнение. Ну повернул я, ну подъезды, ну площадки. Дорога как дорога, еду 60 км/ч.

    Да пожалуйста, я разве уговариваю ехать по другому )))
    То что написано в ПДД уже процитировано, двор, проезд, прилегающая территория, территория АЗС и так далее.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    19634

    12 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    19634
    # 26 апреля 2018 10:25
    BaRsupillamy:

    Micola, то, что это не прописано в ПДД и то, что это просто ваше мнение. Ну повернул я, ну подъезды, ну площадки. Дорога как дорога, еду 60 км/ч.

    Кроме "пдд" есть еще куча нпа, стб и прочего, кои являются документами, уточняющими и разъясняющими основной закон.
    Это как Конституция. Да, она основной закон, но кроме нее есть еще и УК, АК, ГК и куча прочих.
    Частное, как общеизвестно, главнее общего.

    censored by forest.ranger
  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    7063

    16 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    7063
    # 26 апреля 2018 12:25
    Micola:

    BaRsupillamy:

    Т.е. только в названии дело? Я тоже так обычно считаю. Но если вот юристы будут доказывать. Как узнать, что ты свернул во двор? У меня нет карты всегда перед глазами.

    более чем в 90% процентов случаев подъезды домов выходят во двор. Видите подъезд? Значит жилая зона. Видите детскую площадку? Жилая зона. Мусорные контейнеры? Двор. А вы туда с какой целью повернули? Улица и дороги во дворах сильно отличаются по ширине. Ну и местами ставят знак, там вообще без вариантов.

    с этим сложно. вот тут, например жилая или нет? подъездов не видно, площадок не видно, контейнеров то же, ширина нормальная, знака нет, названия этот кусок асфальта не имеет.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20193

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20193
    # 26 апреля 2018 12:29
    sashokc:

    с этим сложно. вот тут, например жилая или нет? подъездов не видно, площадок не видно, контейнеров то же, ширина нормальная, знака нет, названия этот кусок асфальта не имеет.

    ИМХО. Прилегающая территория. Которая около 60го дома точно является жилой зоной.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    19634

    12 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    19634
    # 26 апреля 2018 12:55
    sashokc:

    вот тут, например жилая или нет?

    Обычный тупиковый проезд в жилой зоне. Там же панорамы есть.

    censored by forest.ranger
  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    7063

    16 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    7063
    # 26 апреля 2018 13:14 Редактировалось sashokc, 1 раз.

    aquasik, вы когда на нее поворачиваете можете об этом однозначно знать? там бы знак, по хорошему, надо. до ближайшего дома там метров 150, этот участок - прилегающая или нет?
    это я к тому, что не видно ни подъездов, ни площадок детских и т.п., а территория прилегающая. т.е. нет четких критериев.
    да и что территория прилегающая - это мое ИМХО, а доказать не могу.

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    19634

    12 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    19634
    # 26 апреля 2018 13:32
    sashokc:

    этот участок - прилегающая или нет?

    Нет, это проезд на дворовой территории. Вообще, само понятие прилегающей территории очень расплывчато.

    censored by forest.ranger
  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20193

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20193
    # 26 апреля 2018 13:49
    sashokc:

    aquasik, вы когда на нее поворачиваете можете об этом однозначно знать? там бы знак, по хорошему, надо. до ближайшего дома там метров 150, этот участок - прилегающая или нет?
    это я к тому, что не видно ни подъездов, ни площадок детских и т.п., а территория прилегающая. т.е. нет четких критериев.
    да и что территория прилегающая - это мое ИМХО, а доказать не могу.

    Естественно. Только вторичные признаки. Типа отсутствие разметки, узкий проезд, да еще и запаркованный до состояния, что 1 авто проедет, идет вплотную к жилому дому. Но если доехать до 60го дома, становится видно и детская площадка, и мусорный контейнер, подъезды.
    Расстояния кстати от перекрестка 45-50 метров.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    19634

    12 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    19634
    # 26 апреля 2018 13:58

    Micola, :-?

    прилегающая территория

    проезд на дворовой территории

    censored by forest.ranger
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20331

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20331
    # 26 апреля 2018 15:01
    sashokc:

    вот тут, например жилая или нет? подъездов не видно, площадок не видно, контейнеров то же, ширина нормальная, знака нет, названия этот кусок асфальта не имеет.

    Нет. Это дорога. Жилая зона будет там дальше, во дворах. А это обыкновенная дорога, ведущая туда и оттуда.
    И это перекресток равнозначных дорог.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    19634

    12 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    19634
    # 26 апреля 2018 15:06
    DVK:

    Жилая зона будет там дальше, во дворах

    DVK:

    А это обыкновенная дорога, ведущая туда и оттуда.

    DVK:

    И это перекресток равнозначных дорог.

    2.11. главная дорога — ..... любая дорога по отношению к выездам с прилегающих территорий или жилых зон.

    Скучно

    censored by forest.ranger
  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    7063

    16 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    7063
    # 26 апреля 2018 15:06
    DVK:

    И это перекресток равнозначных дорог.

    а вот это уже интересно. т.е. те, кто едет по лобанка, должны уступать тем, кто едет с
    дворов?

    aquasik:

    Вообще, само понятие прилегающей территории очень расплывчато

    таки да. и, к сожаление, не только оно :(

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    19634

    12 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    19634
    # 26 апреля 2018 15:15
    sashokc:

    те, кто едет по лобанка, должны уступать тем, кто едет с
    дворов?

    Ага, они просто правил не знают, поэтому и не уступают

    censored by forest.ranger
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20331

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20331
    # 26 апреля 2018 16:44
    aquasik:

    DVK:

    И это перекресток равнозначных дорог.

    2.11. главная дорога — ..... любая дорога по отношению к выездам с прилегающих территорий или жилых зон.

    А с чего Вы взяли, что это выезд? Знаков нет. Так что для водителей, которым не видно, куда и откуда эта дорога идет - перекресток равнозначных дорог.

    sashokc:

    DVK:

    И это перекресток равнозначных дорог.

    а вот это уже интересно. т.е. те, кто едет по лобанка, должны уступать тем, кто едет с
    дворов?

    Нет, только тем, кто приближается к ним справа.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Jester Senior Member
    офлайн
    Jester Senior Member

    10357

    22 года на сайте
    пользователь #2681

    Профиль
    Написать сообщение

    10357
    # 26 апреля 2018 17:13

    DVK, +1.
    Ну и эксперта Коноплицкого, выигрывшего уже несколько подобных дел, в данном случае не мешает вспомнить:
    https://www.abw.by/novosti/law/172718/

    составленный протокол об административном правонарушении в данном случае необходимо признать недействительным, поскольку в нем описана вымышленная ситуация с вымышленным местным проездом. А если уж и составлять новый протокол, как указал судья, то следует признать: Nissan Татьяны С. двигался по дороге и выехал на равнозначный перекресток.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20193

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20193
    # 26 апреля 2018 17:22 Редактировалось Micola, 1 раз.

    Jester, хорошая статья. Суть мне кажется в текст

    В правилах дорожного движения нет такого понятия «местный проезд» и, следовательно, не существует и пункта ПДД, определяющего приоритет движения по такому «местному проезду»

    ... что дорога с названием считается главнее дороги без названия ..

    Но это 2011 год. формулировки в ПДД претерпели изменения.
    возможно даже в связи с именно этими судебными процессами.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • Jester Senior Member
    офлайн
    Jester Senior Member

    10357

    22 года на сайте
    пользователь #2681

    Профиль
    Написать сообщение

    10357
    # 26 апреля 2018 17:24
    Micola:

    Но это 2011 год. формулировки в ПДД претерпели изменения.

    никаких местных проездов с тех пор не появилось