Разбор дорожных ситуаций: вопросы по ПДД и т.д.

HeartBeat:

Вот еще пример кривизны этого пункта: https://yandex.by/maps/-/CBa7u2sClB
Надеюсь, здесь хоть можно развернуться с путей?

JIecHuk:

именно разворот там и не запрещен, только делать это нужно с трамвайных путей и, как и написал HeartBeat, выехав на трамвайные пути уже на перекрестке за сплошной

Разворот разрешён. Но за деньги. Цена варьируется от 23 до 115 рублей на сегодняшний день. Может, конечно, пожурят и отпустят, но не в конце же года, когда план по штрафам не выполнен.
Линиями горизонтальной разметки 1.18.1 и 1.18.4 установлен иной порядок движения через перекрёсток. В чём отличие порядка движения, приведенного на этой панораме, от того, который приведен на этой панораме?
Кстати, обратите внимание на ещё одно подтверждение моих слов касательно СТБ 1300-2014. Знак 5.8.1/5.8.2 отсутствует, поэтому мы наблюдаем знак 3.18.2. Опять-таки к расстановке знаков вопросов нет. Знак 3.18.2 разворот, безусловно, не запрещает. Его запрещает линия горизонтальной разметки 1.18.1.

HeartBeat:

rokobungi, ладно, я для себя сделал вывод, что пункт 64.1 кривой, спорить надоело.

Здесь нет предмета спора. Пункт нормальный, однозначный. Проблема в том, что вы сами себе разрешили выезжать на трамвайные пути, даже не пытаясь прочитать п. 81 и не пытаясь понять, что всё, что отличается от прописанного в ПДД порядка движения

• крайняя левая - прямо, налево, на разворот
• крайняя правая - прямо и направо
• все остальные между крайней левой и крайней правой - только прямо

и есть иной порядок.
Давайте тогда новую дискуссию начнём

104. При движении в направлении стрелки, включенной в дополнительной секции одновременно с желтым или красным сигналом светофора, водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся с других направлений.
При включенной стрелке дополнительной секции светофора (одновременно с запрещающим сигналом) водитель, находящийся на крайней полосе проезжей части дороги, должен продолжать движение в направлении указанной стрелки, если его остановка создаст препятствие для движения транспортных средств, движущихся за ним по этой же полосе, если иной порядок движения не определен дорожными знаками «Направления движения по полосам», «Направление движения по полосе» или соответствующей горизонтальной дорожной разметкой.

Если руководствоваться вашей логикой, что знаки 5.8.1/5.8.2 и линии разметки 1.18.1-1.18.12 не устанавливают иной порядок движения, то вне зависимости от их наличия при создании препятствия для ТС, движущихся за вами, мы обязаны будем повернуть направо? Получается, не зря мы слышим в ситуации, показанной на иллюстрации справа, неодобрительные гудки водителей?
SergeyWBY, обсуждалось

JIecHuk:

rokobungi:

Разворот разрешён. Но за деньги. Цена варьируется от 23 до 115 рублей на сегодняшний день. Может, конечно, пожурят и отпустят, но не в конце же года, когда план по штрафам не выполнен.
Линиями горизонтальной разметки 1.8.1 и 1.8.4 установлен иной порядок движения через перекрёсток. В чём отличие порядка движения, приведенного на этой панораме, от того, который приведен на этой панораме?

в том, что в п. 64.1 указана не разметка, а конкретно знаки 5.8.1 и 5.8.2

64.1. поворот налево или разворот должен выполняться с этих путей, если дорожными знаками «Направления движения по полосам», «Направление движения по полосе» не предписан иной порядок движения;

про разметку там ни слова

Именно. Поэтому если бы там была линия разметки 1.18.5 - пожалуйста, поворачивайте налево, разворачивайтесь, но с трамвайных путей. Но там - 1.18.1

JIecHuk:

rokobungi:

Кстати, обратите внимание на ещё одно подтверждение моих слов касательно СТБ 1300-2014. Знак 5.8.1/5.8.2 отсутствует, поэтому мы наблюдаем знак 3.18.2. Опять-таки к расстановке знаков вопросов нет. Знак 3.18.2 разворот, безусловно, не запрещает. Его запрещает линия горизонтальной разметки 1.18.1.

верно, запрещает поворот/разворот с полосы

Обозначение направлений движения по полосам:
— 1.18.1 — только прямо;

поэтому я и спрашиваю: с точки зрения разрешённых направлений движения на перекрёстке в чём разница между панорамами? И что вам разрешает выехать в показанной ситуации на трамвайные пути и выполнить с них разворот?

JIecHuk:

rokobungi:

поэтому я и спрашиваю: с точки зрения разрешённых направлений движения на перекрёстке в чём разница между панорамами? И что вам разрешает выехать в показанной ситуации на трамвайные пути и выполнить с них разворот?

п.64.1 вполне конкретно разрешает (и даже предписывает) повернуть/развернуться с трамвайных путей, ввиду отсутствия знаков 5.8.1 и 5.8.2, про разметку ни сказано ни слова (как например в том же п.104)
разметка 1.18.1 запрещает поворот налево и разворот только с полосы
не вижу вообще никаких противоречий и запретов на разворот с трамвайных путей

Неправильно.
Это каким он образом разрешает, да ещё и предписывает поворачивать налево? Вы ещё скажите, что если знака 5.8.1/5.8.2 нет, то кроме как налево и на разворот ехать больше никуда нельзя.
Пункт 64.1 показывает только, как нужно повернуть налево. Но ни разу не разрешает сделать это.

Причина - "можно повернуть налево", следствие - "выехать на трамвайные пути и повернуть с них". А не так: причина - "выехать на трамвайные пути и повернуть с них", следствие - "можно повернуть налево".

Всем привет.
Раньше мало приходилось ездить вдоль трамвайных путей, освежаю в памяти ПДД и вот что интересует:

1. Опережение трамвая на остановке. Сегодня я опередил на остановке трамвай, у которого были закрыты двери. Во время проезда заметил, что двери открылись. Аварийная сигнализация или правый поворотник не включены (красный длинный трамвай). Ретроспективно понимаю, что останавливающийся трамвай на остановке - лучше остановиться в любом случае, но как по ПДД?

2. Выезд на трамвайные пути для поворота налево. Я правильно помню, что с трамвайных путей налево можно повернуть, если на перекрестке не обозначены направления движения по полосам при этом не создавая помех трамваю?

JIecHuk,
Спасибо за развернутый ответ!
В том месте был лежачий полицейский, людей к остановке не проходило. более того, между трамваем и проезжей частью был островок из брусчатки.

Вот тут дело происходило: https://yandex.by/maps/157/minsk/?ll=27.621471%2C53.883169&z=17&l ... C66.831377

JIecHuk:

отсутствуют знаки «Остановочный пункт трамвая»

А это что?

Что хочу сказать в заключении споров о трамвайных путях? Начну из далека.
При приведении аргументов в начале и в середине спора оппонентами, мне казалось что их недостаточно. Не строится дом со второго этажа. Я упорно задавал вопросы и подводил к тому, чтобы аргументов было больше. Где-то я провоцировал (но не тролил), остужал горячие беларуские головы. Хочу сказать, что во многих случаях не понимают собеседника не потому, что не хотят понять, а не могут понять потому, что плохо, недоходчиво, недостаточно объясняют.

И не стоит опускаться до навешивания ярлыков и обвинять в: дошкольном возрасте, школьном, пенсионерстве, троллизме и тд.
В конце концов были выяснены все моменты ПДД и получены недостающие объяснения. В совокупности они и стали необходимыми и достаточными (кто там говорил про литераторов? ) условиями.

И так. Вырисовалась такая версия, и она вполне логичная.
1. При отсутствии знаков 5.8.1 и 5.8.2 считается, что порядок движения определен. При наличии оных считается (я бы сказал, что это предположение), что порядок проезда перекрестка определен иной. Делаю акцент на том, что нужно рассматривать порядок проезда в целом, как единое целое (позже поясню). Поэтому движение разрешено так, как указано знаками.

И чтобы было чем оппонировать, приведу вторую версию. Я умышленно не говорю, какая правильная.
2. При отсутствии знаков 5.8.1 и 5.8.2 считается, что порядок движения определен. При наличии оных, так как п. 64.1 говорит только о левом повороте, то смотрим на наличие левого поворота на знаках (не рассматриваем как единое целое). Если левый поворот указан, значит определен порядок иной. Если левый поворот не указан, то считаем (я бы сказал, что это тоже предположение), и так как знак действует только на полосу движения и не распространяется на трамвайные пути, что левый поворот определен общими пунктами. Следовательно можем повернуть согласно п. 64.1
На мой взгляд тоже логичная версия.

В обоих вариантах есть предположение, из которых одно верное, а второе ошибочное. И нужно знать, что задумывал составитель ПДД или идти путём для добычи косвенных "улик".
Я доволен, что обсуждение в конце концов перешло в спокойное конструктивное русло.

JIecHuk:

Ведь если бы разработчик ПДД закладывал иное трактование, то уже давно бы указали на неверность трактовки в тех же автошколах.

Вы хотите сказать, что ляпов и противоречий в наших ПДД нет?

JIecHuk:

Мне кажется мы сильно глубоко капнули, не нужно было этого.

У меня другое мнение. Да и дом увидели с фундаментом и 1-м этажом.

по трамвайным путям алгоритм такой.

картинка

SergeyWBY:

кто будет виноват?

видио с соседней темы

поворачивающий налево