Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10098

    19 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10098
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • Charapaha Senior Member
    офлайн
    Charapaha Senior Member

    5655

    12 лет на сайте
    пользователь #100363

    Профиль
    Написать сообщение

    5655
    # 2 мая 2012 12:56

    Ситуация, как на картинке. Аварийная световая сигнализация и поворотник на трамвае не включен. Никто от трамвая и к трамваю не идет.

    Вопрос: может ли ТС двигаться или должно стоять и ждать пока трамвай уедет?

    I'm going deeper underground. There's too much panic in this town (c)
  • kyharev Apple Team
    офлайн
    kyharev Apple Team

    1996

    12 лет на сайте
    пользователь #102059

    Профиль
    Написать сообщение

    1996
    # 2 мая 2012 14:48

    что думаете по этому поводу?
    "НА берестянской разворачивался, в своей полосе взял правее, чтобы места развернуться хватило, поворот включен, и тут вольво"

    кто прав, кто виноват?

  • crazy_duck Senior Member
    офлайн
    crazy_duck Senior Member

    906

    11 лет на сайте
    пользователь #143156

    Профиль
    Написать сообщение

    906
    # 2 мая 2012 15:25 Редактировалось crazy_duck, 1 раз.

    Виновен! Не убедился в безопасности маневра и создал аварийную ситуацию.

  • K_AV Senior Member
    офлайн
    K_AV Senior Member

    5896

    17 лет на сайте
    пользователь #9822

    Профиль
    Написать сообщение

    5896
    # 2 мая 2012 16:44

    kyharev, ну вы же читали КАК написано в ПДД? Поворот налево и разворот нужно выполнять из крайнего левого положения в левой полосе. Допускается (если вам понадобилось) отступать от этого требования, но только убедившись в безопасности. Т.е. тут уже за всё отвечаете вы.
    Ну не понял Вольво, когда машина с включенным левым поворотником явно поехала вправо. Вдруг у вас блондинка за рулем, поворотники путает? Он вас даже попытался объехать пошире, подстраховаться.

  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10098

    19 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10098
    # 2 мая 2012 17:12

    IMHO, по фото не видно, куда ехал вольво (см передние колеса), а также не понятна скорость, последовательность предпринимавшихся действий и момент возникновения опасности для каждого

    вариантов - туева хуча, вот лишь некоторые:

    1) вольво ехал прямо, разворачивающегося видел, на встречку заехал умышленно
    вольво - пострадавший - штраф (с лишением или без) за выезд на полосу встречного движения
    saab - виновник - штраф как виновнику (с лишением или без) за действия, приведшие к ДТП: не удостоверился (раз ДТП таки случилось), что разворот безопасен

    2) вольво ехал налево, saab хоть и принял перед маневром чуть правее, из своей полосы не выехал (хотя судя по фото это скорее всего не так - геометрия не позволит занять такое положение saab-у из своей полосы)
    вольво - виновник - штраф (с лишением или без) за ДТП
    saab - пострадавший

  • dmitry_cx Senior Member
    офлайн
    dmitry_cx Senior Member

    6568

    10 лет на сайте
    пользователь #183622

    Профиль
    Написать сообщение

    6568
    # 2 мая 2012 18:52

    не понял почему сааб виновник??
    iks, по вашему первому варианту. в чем выражается не удостоверение в безопасности? (предполагаем что сааб все же из 2й полосы разворачивался). перекресток. скорость снизили. в ЗЗВ наблюдаем машину. так как двойная сплошная - выезд на встречку запрещен, следовательно никакому маневру вольво сааб помешать не мог(или торможение в данной полосе, или перестроение на 1ю)

  • ortopedortoped Member
    офлайн
    ortopedortoped Member

    105

    8 лет на сайте
    пользователь #593805

    Профиль
    Написать сообщение

    105
    # 2 мая 2012 19:08 Редактировалось ortopedortoped, 1 раз.
    Charapaha:

    Ситуация, как на картинке. Аварийная световая сигнализация и поворотник на трамвае не включен. Никто от трамвая и к трамваю не идет.

    Вопрос: может ли ТС двигаться или должно стоять и ждать пока трамвай уедет?

    ПДД 120. Водитель должен остановиться, уступив дорогу пешеходам, идущим к стоящему на остановочном пункте маршрутному транспортному средству либо от него (со стороны дверей), если посадка (высадка) пассажиров производится с проезжей части дороги или с посадочной площадки, расположенной на ней. Начинать движение разрешается только после закрытия дверей маршрутного транспортного средства и выключения на нем аварийной световой сигнализации (светового указателя правого поворота).
    Сигналки нет, но двери открыты, а в ПДД написано "И", а не "ИЛИ". Хотя на фото не видно на 100% закрыты или открыты ворота в корыте.

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16202

    15 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16202
    # 2 мая 2012 21:01 Редактировалось Tofsla, 1 раз.
    kyharev:

    что думаете по этому поводу?

    Для подобных ситуаций есть

    94. Объезд транспортного средства, водитель которого подал сигнал поворота налево и приступил к выполнению маневра, производится с правой стороны.

    . Осталось только доказать, что вы уже приступили к маневру, когда вольво стал вас объезжать.

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10098

    19 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10098
    # 2 мая 2012 21:02
    dmitry_cx:

    не понял почему сааб виновник??
    iks, по вашему первому варианту. в чем выражается не удостоверение в безопасности? (предполагаем что сааб все же из 2й полосы разворачивался). перекресток. скорость снизили. в ЗЗВ наблюдаем машину. так как двойная сплошная - выезд на встречку запрещен, следовательно никакому маневру вольво сааб помешать не мог(или торможение в данной полосе, или перестроение на 1ю)

    толкование примерно такое, как в "классическом" случае, когда выезжая на дорогу с односторонним не уступил тому, кто ехал под кирпич. здесь и на других форумах обыгрывалось не раз. виновник тот, кто не уступил, а не ехавший под "кирпич" навстречу потоку. последнему лишь наказание за кирпич, виновник же аварии - не уступивший.
    и здесь толкование (в описанном варианте развития событий) похожее. дело разворачивающегося - убедиться в безопасности (а по встречке обгонять может вполне кстати автомобиль какой-нибудь оперативной службы с мигалкой - исключать такое нельзя)

    p.s. я не претендую на истину в последней инстанции. как известно, наши законы толковать можно как угодно. например, под человека. или под настроение толкующего :)

  • Fobos Member
    офлайн
    Fobos Member

    114

    13 лет на сайте
    пользователь #90050

    Профиль
    Написать сообщение

    114
    # 3 мая 2012 09:34
    Посмотреть на карте
    круг ванеева

    Вопрос по кругу на Ванеева - Партизанского. При движении по кругу и съезду на Ванеева в сторону восточного вокзала постоянный конфликт с съезжающими из самой внутренней полосы круга. Находясь на второй (если считать от центра круга) полосе имею справа еще два ряда машин (соответственно третья и четвертая). Ванеева после круга имеет три полосы - соответственно с круга можно съезжать с трех(?), а самая внутренняя должна идти по кругу. Собственно в обратном направлении так и сделано - висит знак и разметка, что со второго(считая от центра) разрешен съезд и движение по кругу - соответственно самая внутренняя только по кругу (собственно и не припомню, где иначе). Постоянно становлюсь во вторую от центра, рассчитывая съехать на Ванеева в третью (крайнюю), и постоянно находятся водятлы(?), вырезающие из внутренней круговой. Повторюсь, ни знака, ни разметки там нет. Вот собственно и вопрос, кто при ДТП окажется крайним.
    P.S. Проблем с правыми там как правило не возникает

    Приложение запущено. Сильно запущено.
  • siarzuk Senior Member
    офлайн
    siarzuk Senior Member

    1617

    15 лет на сайте
    пользователь #28262

    Профиль
    Написать сообщение

    1617
    # 3 мая 2012 09:36
    iks:

    [толкование примерно такое, как в "классическом" случае

    Не совсем. Да, дело разворачивающегося- убедиться в безопасности. Но и обгоняющий автомобиль должен убедиться, что он не создаст угрозу безопасности ДД. Одинаковые требования, только обгоняющему еще и запрещен обгон. По поводу постскриптума согласен.

  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10098

    19 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10098
    # 3 мая 2012 13:13

    siarzuk, в постскриптуме основная суть :)
    когда кто-то едет по встречке ведь, он тоже не имеет права и т.п., однако его не делают виновным в случае если выезжающий ему не уступил, несмотря даже на п.7.2 ПДД (где сказано, что соблюдающий правила вправе рассчитывать, что и все другие их тоже соблюдают)

    насчет ситуации - опять же, мы видим лишь картинку с результатом, как все происходило - не ясно. слишком много нюансов...

  • Dark Diver Senior Member
    офлайн
    Dark Diver Senior Member

    2323

    14 лет на сайте
    пользователь #51252

    Профиль
    Написать сообщение

    2323
    # 3 мая 2012 15:49

    Утром попал в мелкое ДТП - 2 царапины оставил - из разряда до 200 евро, сумма устраивает, заполнили извещение о ДТП (которое вместе со страховкой шло), все заполнили, только 15 пункт забыли заполнить (там Подписи водителей - и приписано - Ничего не изменять после подписания обоими водителями и разъединения бланков) - виновник я - чем это грозит? надо ли обязательно подписывать?

  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10098

    19 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10098
    # 3 мая 2012 16:16

    Dark Diver, IMHO без подписей заполненные документы для страховой являются недействительными -> пострадавший не получит страховое возмещение. И может обратиться в суд с иском к тебе. Посему тебе лучше найти пострадавшего и поставить подпись.

  • Xenos Senior Member
    офлайн
    Xenos Senior Member

    6937

    14 лет на сайте
    пользователь #37928

    Профиль
    Написать сообщение

    6937
    # 3 мая 2012 17:22 Редактировалось Xenos, 1 раз.

    Fobos, у меня идентичная проблема со съездом от Тростенецкой на проспект Рокоссовского. Точно то же. И плюс еще выезд с проспекта Рокоссовского на перекресток с Ванеева: попробуй выехать из третьего крайнего левого в четвертый, а не пятый ряд на круге. :)

    По какой траектории нужно разворачиваться на проспекте Независимости на перекрестке со Свердлова? Там есть разметка 1.7 в пределах перекрестка - можно начинать по ней поворот и сразу разворачиваться, не доезжая до мнимой середины перекрестка? Раз в месяц да находятся те, кто разворачивается не по кратчайшей траектории, а уезжают куда-то далеко и потом "вдруг" уходят в разворот... :-?

  • банош Neophyte Poster
    офлайн
    банош Neophyte Poster

    5

    8 лет на сайте
    пользователь #596415

    Профиль
    Написать сообщение

    5
    # 4 мая 2012 00:45

    в кои-то веки регистратор не включил.ехал сегодня около 20-30 по филимонова в сторону зеленого- пересекаю проспект на глубоко зеленый (12 сек до красного) со сотоны инст.сов знаний автобус налево на независимости к библиотеке высунуся на два ряда и встречку пропускает- как чувствовал 5 точкой сбрасываю скорость и сразу в пол торможу-тетя на чем-то синем седанистом в рукав перед автобусом и с телефоном у уха??????!!!!!!!! 1 м не доехал она глазки закатила и стартанула дальше.-у меня на заднем седении дочка (9 лет ) пристегнута но в шоке как и я - я к остановке притормозил вроде все в норме только напугана ну и порулил домой ( мудак я полный - хоть и стаж уж 15 лет) дома синяки проступили от ремней и головой когда откинулась заколкой до крови поцарапалась ----- вопрос там камеры на перекрестке есть? если что в гаи обратиться ???

  • vinich Neophyte Poster
    офлайн
    vinich Neophyte Poster

    1

    8 лет на сайте
    пользователь #445139

    Профиль
    Написать сообщение

    1
    # 4 мая 2012 23:57

    на стоянке обозначенной знаком 5.15 "место стоянки" нарисованн пешеходный переход не обозначенный знаками 5.16.1 и 5.16.2. в случае если поставить машину на данной разметке могут ли привлечь к административной ответственноси?

  • Yorik2 Senior Member
    офлайн
    Yorik2 Senior Member

    2116

    12 лет на сайте
    пользователь #103907

    Профиль
    Написать сообщение

    2116
    # 5 мая 2012 00:11 Редактировалось Yorik2, 1 раз.

    vinich,

    114. Пешеходный переход обозначается дорожными знаками «Пешеходный переход» и (или) горизонтальной дорожной разметкой 1.14.1–1.14.3

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    15278

    17 лет на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    15278
    # 8 мая 2012 15:55
    iks:

    насчет ситуации - опять же, мы видим лишь картинку с результатом, как все происходило - не ясно. слишком много нюансов...

    По-моему, из картинки с результатом достаточно четко видно главное - водитель сааба не выполнил требования п.66. Вольво после ДТП оказалась на встречке скорее всего по сочетанию сразу трех факторов:
    1. пытался объездом избежать столкновения;
    2. отбросило от удара;
    3. за рулем volvodriver

    siarzuk:

    Но и обгоняющий автомобиль должен убедиться, что он не создаст угрозу безопасности ДД. Одинаковые требования, только обгоняющему еще и запрещен обгон.

    1. не догма, что имел место обгон.
    2. обгоняющий обязан убедиться до начала обгона. После начала обгона уже все "должен" относятся к обгоняемому.
    3. из расположения ТС на ПЧ после ДТП достаточно четко видно, что имело место отступление п.63, следовательно, причиной ДТП явилось нарушение требований п.66.

    Благодарю алфавит за любезно предоставленные буквы
  • Booter Senior Member
    офлайн
    Booter Senior Member

    3760

    12 лет на сайте
    пользователь #120412

    Профиль
    Написать сообщение

    3760
    # 8 мая 2012 19:25

    Есть ли нарушения правил стоянки. Перекрёсток Тимирязева-Танка.