Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10349

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10349
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    4257

    7 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    4257
    # 6 марта 2024 12:45
    zbarabanov:

    2014063:

    zbarabanov, оригинально. Но речь идет не о водителе, выезжающем с прилегающей или дворовой территории. :lol:

    вот реально, что вы курите тут? если у одного есть светофор, то у второго он тоже будет или у вас уже перекрестки с одним светофором появились?

    Раздвиньте фантазию и представьте такой выезд на Т-образный перересток. С тремя светофорами все ясно, а о четвертом с парковочной площадки или прилегающей территории вы и не подозреваете.

  • siarzuk Senior Member
    офлайн
    siarzuk Senior Member

    1790

    19 лет на сайте
    пользователь #28262

    Профиль
    Написать сообщение

    1790
    # 6 марта 2024 12:46
    HeartBeat:

    siarzuk:

    Так все же, где написано, что нужно уступить?

    Пункт 108, где же еще?

    Ну это понятно. 108 в случае с перекрестком. И в 136 написано. Но прозвучало мнение, что достаточно только термина.

  • zbarabanov Senior Member
    офлайн
    zbarabanov Senior Member

    2351

    12 лет на сайте
    пользователь #580015

    Профиль
    Написать сообщение

    2351
    # 6 марта 2024 12:47
    HeartBeat:

    Ты свою цитату прочитай.
    Пишешь, что если у одного есть светофор, то и у второго он обязательно будет.
    Хотя это просто твои фантазии, легко может не быть.

    под препаратами оно конечно можно запросто увидеть на перекрестке только один светофор

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18202

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18202
    # 6 марта 2024 12:48 Редактировалось umpel, 2 раз(а).
    siarzuk:

    108 в случае с перекрестком. И в 136 написано. Но прозвучало мнение, что достаточно только термина.

    Только термина не достаточно - нужны другие пункты ПДД, а вот без 136 можно в этом случае обойтись - достаточно термина и 108... так понятнее? - в ходе обсуждения именно этот момент проговаривался.

    +375 44 588-32-96
  • siarzuk Senior Member
    офлайн
    siarzuk Senior Member

    1790

    19 лет на сайте
    пользователь #28262

    Профиль
    Написать сообщение

    1790
    # 6 марта 2024 12:48
    umpel:

    Ну ладно - с меня не убудет - повторенье мать ученья:

    108. На перекрестке неравнозначных дорог водитель транспортного средства, движущегося по второстепенной дороге, должен уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся к нему по главной дороге, независимо от направления их дальнейшего движения.

    Ну верно. Применительно к перекрестку. А в случае с выездом из ПТ (однозначно не перекресток) и из ЖЗ (скорее всего не перекресток) это пункт 136. А термин-то тут при чем?

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18202

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18202
    # 6 марта 2024 12:49
    siarzuk:

    в случае с выездом из ПТ (однозначно не перекресток) и из ЖЗ (скорее всего не перекресток)

    По ПДД это всё перекрестки!!!

    +375 44 588-32-96
  • siarzuk Senior Member
    офлайн
    siarzuk Senior Member

    1790

    19 лет на сайте
    пользователь #28262

    Профиль
    Написать сообщение

    1790
    # 6 марта 2024 12:50 Редактировалось siarzuk, 1 раз.
    umpel:

    а вот без 136 можно в этом случае обойтись - достаточно термина и 108... так понятнее? .

    Понятнее. Но 136 не про перекресток.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18202

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18202
    # 6 марта 2024 12:50

    2.45. перекресток — место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне. Граница перекрестка определяется линиями дорожной разметки 1.37, а при ее отсутствии — воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей дорог. Не являются перекрестками пересечения с велосипедными, пешеходными дорожками и дорожками для всадников;

    Добавлено спустя 38 секунд

    siarzuk:

    umpel:

    а вот без 136 можно в этом случае обойтись - достаточно термина и 108... так понятнее? .

    Понятнее. Но 136 не про перекресток.

    см. термин Перекресток - в РБ все пересечения = перекресток, кроме подчеркнутых

    +375 44 588-32-96
  • zbarabanov Senior Member
    офлайн
    zbarabanov Senior Member

    2351

    12 лет на сайте
    пользователь #580015

    Профиль
    Написать сообщение

    2351
    # 6 марта 2024 12:51
    2014063:

    Раздвиньте фантазию и представьте такой выезд на Т-образный перересток. С тремя светофорами все ясно, а о четвертом с парковочной площадки или прилегающей территории вы и не подозреваете.

    не надо больше ничего раздвигать, пожалуйста... и что, ну не подозреваешь едешь налево на зеленый, навстречу с парковки тоже едет на свой зеленый прямо, ты уступаешь, какой он к черту т-образный

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    4257

    7 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    4257
    # 6 марта 2024 12:52
    umpel:

    Если на выезде из ЖЗ нет светофора, то выезд не регулируемый и выезжающий должен руководствоваться правилами из термина ГД и п.136 - т.е. уступать всем при выезде

    Откуда я, двигаясь по перпендикулярной главной Т-образного перекрестка, согласно п. 2.11 ПДД, знаю, что на выезде с дворовой территории есть светофор, если перед перекрестком нет знака дополнительной информации 7.13?

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18202

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18202
    # 6 марта 2024 12:53
    siarzuk:

    136 не про перекресток

    136 про выезд, а если этот выезд прямо на дорогу, то это перекресток и нет нигде четких указаний, что п.136 только для пересечений перед перекрестком

    +375 44 588-32-96
  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    4257

    7 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    4257
    # 6 марта 2024 12:55
    zbarabanov:

    навстречу с парковки тоже едет на свой зеленый прямо,

    О том, что там должен быть светофор, вы можете узнать только из конфигурации перекрестка, изображенной на знаке дополнительной информации 7.13.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18202

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18202
    # 6 марта 2024 12:56
    2014063:

    umpel:

    Если на выезде из ЖЗ нет светофора, то выезд не регулируемый и выезжающий должен руководствоваться правилами из термина ГД и п.136 - т.е. уступать всем при выезде

    Откуда я, двигаясь по перпендикулярной главной Т-образного перекрестка, согласно п. 2.11 ПДД, знаю, что на выезде с дворовой территории есть светофор, если перед перекрестком нет знака дополнительной информации 7.13?

    При светофорном регулировании приоритеты не работают. Ни знак ГД ни 7.13 не имеют значения.
    Имеет значение только свет светофора, нанесенные стрелки и секция светофора.

    +375 44 588-32-96
  • ПИТъ Мяу team
    офлайн
    ПИТъ Мяу team

    11144

    21 год на сайте
    пользователь #7630

    Профиль
    Написать сообщение

    11144
    # 6 марта 2024 12:59
    umpel:

    2014063:

    И вам, umpel, скажу:

    2014063:

    Но речь идет не о водителе, выезжающем с прилегающей или дворовой территории. :lol:

    Я не могу видеть светофор за перекрестком, обращенный в обратную сторону от меня. Я вообще не подозреваю о наличии светофора, регулирующего выезд со двора и прилегающей территории.

    В случае со светофором Вам это и не требуется - у Вас Основной Зеленый без стрелки? Едете, уступаете встречке.

    до последнего внесения изменений в ПДД, зеленый со стрелкой официально не давал преимущества при повороте налево, и дартаньяны "мне все должны, у него красный" лезли на поворот и потом оказывались виновными (из того что в памяти, авария возле главпочтампа).
    поэтому повторю в очередной раз

    7. Участники дорожного движения обязаны:
    7.1. знать и соблюдать относящиеся к ним требования настоящих Правил и руководствоваться:

  • zbarabanov Senior Member
    офлайн
    zbarabanov Senior Member

    2351

    12 лет на сайте
    пользователь #580015

    Профиль
    Написать сообщение

    2351
    # 6 марта 2024 13:00
    2014063:

    zbarabanov:

    навстречу с парковки тоже едет на свой зеленый прямо,

    О том, что там должен быть светофор, вы можете узнать только из конфигурации перекрестка, изображенной на знаке дополнительной информации 7.13.

    да зачем тебе знать, что там где-то есть или нет

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18202

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18202
    # 6 марта 2024 13:05

    ПИТъ, я ничего не понял из сказанного Вами в ответ на цитату моего сообщения. Не смог раскрыть глубину мысли.

    +375 44 588-32-96
  • siarzuk Senior Member
    офлайн
    siarzuk Senior Member

    1790

    19 лет на сайте
    пользователь #28262

    Профиль
    Написать сообщение

    1790
    # 6 марта 2024 13:07
    umpel:

    siarzuk:

    136 не про перекресток

    136 про выезд, а если этот выезд прямо на дорогу, то это перекресток и нет нигде четких указаний, что п.136 только для пересечений перед перекрестком

    Прилегающая территория это не дорога, соответственно, выезд из прилегающей не перекресток. В ЖЗ вполне могут быть дороги. Но выезд скорее будет продолжением одной дороги, а не перекрестком.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18202

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18202
    # 6 марта 2024 13:08
    ПИТъ:

    до последнего внесения изменений в ПДД

    последнее вроде было в 2022 году или позже? Приоритет Основного+Стрелка внесен был сильно раньше

    Добавлено спустя 1 минута 25 секунд

    siarzuk:

    Прилегающая территория это не дорога, соответственно, выезд из прилегающей не перекресток. В ЖЗ вполне могут быть дороги. Но выезд скорее будет продолжением одной дороги, а не перекрестком.

    Интересная мысль. Вы из РФ?
    В РБ же:

    2.15. дорога — комплекс инженерных сооружений либо полоса земли, предназначенные и используемые для движения в установленном порядке транспортных средств и пешеходов;

    Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд

    ...но, строго говоря, ДА - ПТ это не Дорога, но на ПТ в виде ЖЗ как правило есть Дорога и именно такие ЖЗ мы обсуждаем. Если там нет Дороги, то и выезда нет.

    Добавлено спустя 1 минута 12 секунд

    umpel:

    последнее вроде было в 2022 году или позже?

    — Указ Президента Республики Беларусь от 31 июля 2023 г. № 240 (Национальный правовой Интернет-портал Республики Беларусь, 02.08.2023, 1/20962) <P32300240>.

    +375 44 588-32-96
  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    4257

    7 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    4257
    # 6 марта 2024 13:17 Редактировалось 2014063, 1 раз.
    umpel:

    При светофорном регулировании приоритеты не работают. Ни знак ГД ни 7.13 не имеют значения.
    Имеет значение только свет светофора, нанесенные стрелки и секция светофора.

    Это и так, и не так. ;) На знаке дополнительной информации 7.13 перед въездом на пересечение вы увидите все дороги, на него ведущие, и, соответственно, узнаете, что на показанном на этом знаке выезде тоже есть светофор - ведь перекресток не может быть частично регулируемым.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18202

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18202
    # 6 марта 2024 13:30 Редактировалось umpel, 1 раз.

    2014063, да, если Вы о косвенных признаках - можно использовать и такое и "цвет травы" - тут только вопрос опыта.

    Добавлено спустя 3 минуты 31 секунда

    ... или знак Движение по полосам, который говорит, что на перекрестке нет встречного

    +375 44 588-32-96