Разбор дорожных ситуаций: вопросы по ПДД и т.д.

umpel:

как вариант можно предполагать и такое, но такая раскладка также не прописана в ПДД, но нормально соответствует требованиям по остановке по знаку СТОП. Осталось найти тому подтверждение в НПА.

Сколько раз вас надо заставить перечитать одно и то же?

budgerigar:

umpel:

Да само собой это дорога т.к. по ней ездят и на ней полосы, но закругления на перекрестке это не Дорогга 1 и не Дорога 2

2.45. перекресток — место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне. Граница перекрестка определяется линиями дорожной разметки 1.37, а при ее отсутствии — воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей дорог. Не являются перекрестками пересечения с велосипедными, пешеходными дорожками и дорожками для всадников;

Если мало, есть СТБ 1300-2014. Например:

Отношение ширины внутренней полосы проезжей части к ширине внешней полосы на закруглениях в плане

DVK, я вам про восприятие дороги как сложного инженерного сооружения, а вы мне про то, что не все дороги предназначены для движения пешеходов. Ошибаетесь и здесь: выйдя из машины на дороге М1, вы перестаете быть водителем и продолжаете перемещаться по этой дороге уже в качестве пешехода.
Что касается закругления, то не стоит искажать терминологию ПДД, - меньше путаницы будет в трактовке ситуаций, которой в ПДД и так достаточно.

2014063:

DVK, я вам про восприятие дороги как сложного инженерного сооружения, а вы мне про то, что не все дороги предназначены для движения пешеходов. Ошибаетесь и здесь: выйдя из машины на дороге М1, вы перестаете быть водителем и продолжаете перемещаться по этой дороге уже в качестве пешехода.

Выйти из машины на ходу? И перемещаться пешеходам по ней запрещено. Таким образом она не предназначена для движения "и пешеходов", а значит дорогой не является.

Что касается закругления, то не стоит искажать терминологию ПДД, - меньше путаницы будет в трактовке ситуаций, которой в ПДД и так достаточно.

Не понял, что именно искажать? Я ничего не искажаю.

budgerigar:

Перекрестка в вакууме без пересечения дорог не существует. Так что какой-то одной дороге его пч принадлежит.

Перекрёсток из одной дороги? Такого перекрёстка не может существовать.

M1 пешеходам переходить по пп пока не запрещено.

Переход дороги - это пересечение дороги, а не движение по ней.

Юрий...:

DVK:

Переход дороги - это пересечение дороги, а не движение по ней.

Пересечь дорогу без движения по ней?!

Да, именно так. Принято считать, что движение по дороге - это движение именно по этой дороге, вдоль неё. По проезжей части там, по обочине или по тротуаре. А переход дороги (или пересечение её на автомобиле на перекрёстке) - это движение не по ней, а по пересекаемой дороге или пешеходному переходу.
Если считать пересечение дороги движением по ней, тогда пешеходы должны переходить дорогу только

по тротуару, пешеходной дорожке, а при их отсутствии — по велосипедной дорожке, не создавая препятствия для движения велосипедистов и лиц, передвигающихся на средствах персональной мобильности, либо по обочине.
В случае отсутствия указанных элементов дороги или невозможности движения пешеходов по ним допускается движение пешехода по краю ее проезжей части навстречу движению транспортных средств.

budgerigar:

DVK:

Переход дороги - это пересечение дороги, а не движение по ней.

Это именно движение по дороге, чтобы перейти от одного края к другому.

Ну, если это движение по дороге, тогда оно запрещено на М1 - это раз. И

17.1. двигаться по тротуару, пешеходной дорожке, а при их отсутствии — по велосипедной дорожке, не создавая препятствия для движения велосипедистов и лиц, передвигающихся на средствах персональной мобильности, либо по обочине.

В случае отсутствия указанных элементов дороги или невозможности движения пешеходов по ним допускается движение пешехода по краю ее проезжей части навстречу движению транспортных средств.

При движении по краю проезжей части дороги или обочине в темное время суток пешеход должен обозначить себя световозвращающим элементом (элементами). Световозвращающие характеристики данных элементов устанавливаются обязательными для соблюдения техническими нормативными правовыми актами;

Так подразумевается в отдельных разделах ПДД, которые касаются проезда перекрёстков. Универсально так считать в ПДД отдельным пунктом не указано.

Так подразумевается по всех пунктах, особенно что касается движения пешеходов и велосипедистов.

Тем не менее это движение по дороге пешеходов, а не исключительно тс.

Если это движение по дороге пешеходов, тогда по вашей трактовке ПДД оно запрещено:

запрещается:
131.1. движение пешеходов, гужевых транспортных средств, всадников, погонщиков скота, движение на велосипедах, мопедах, колесных тракторах, самоходных машинах и транспортных средствах, которые по техническим причинам не могут развивать скорость движения более 40 км/ч;

budgerigar:

DVK:

Если это движение по дороге пешеходов, тогда по вашей трактовке ПДД оно запрещено

По моей трактовке в местах где есть пп запрещено? А вы однако крутой манипулятор.

Я? Это Вы считаете переход (или пересечение) дороги движением по ней. А раз это движение по дороге, значит оно запрещено.

DVK:

Так подразумевается по всех пунктах, особенно что касается движения пешеходов и велосипедистов.

Нет.

Как же нет, если вот сами же цитируете:

150. Велосипедист обязан пересекать проезжую часть дороги по велосипедному переезду или велосипедной дорожке, а при их отсутствии — по пешеходному переходу, на перекрестке по линии тротуаров или обочин, не создавая препятствий для движения пешеходов. При пересечении проезжей части дороги велосипедист вправе не спешиваться.

При движении на нерегулируемых пешеходных переходах, велосипедных переездах и регулируемых пешеходных переходах, велосипедных переездах при одновременном для водителей и велосипедистов разрешающем сигнале регулировщика или светофора велосипедист имеет преимущество перед другими транспортными средствами.

В то время как не при пересечении дороги, а при движении по ней:

Движение на велосипеде должно осуществляться по велосипедной дорожке, а при ее отсутствии — по обочине, тротуару или пешеходной дорожке, не создавая препятствия для безопасного движения пешеходов. При отсутствии указанных элементов дороги или невозможности движения по ним допускается движение велосипедистов по проезжей части дороги в один ряд не далее 1 метра от ее правого края.

Ещё это заложено в названиях глав.
Глава 18. Движение в жилой и пешеходной зонах, на прилегающей территории
Глава 20. Движение на велосипедах и мопедах

Вот и почитайте всё ПДД и поймёте, что ПДД написаны исходя из того, что переход/пересечение дороги - это не движение по этой дороге. А то, получается, пешеходам по вашим ПДД даже по подземному переходу запрещено перейти М1. Ведь это тоже часть дороги, а по ней движение пешеходов запрещено.

DVK:

Так подразумевается по всех пунктах, особенно что касается движения пешеходов и велосипедистов.

Посмотрите на пп. 2.6', 2.17, 42, 150 ещё раз. На названия глав 18 и 20, а затем их содержимое. Вы там видите фигу или всё же там упоминается слово 'движение' по отношению к ним и это везде обязательно направление вдоль?

DVK:

Я?

Да.

DVK:

Это Вы считаете переход (или пересечение) дороги движением по ней.

Да, считаю.

DVK:

А раз это движение по дороге, значит оно запрещено.

Там написано, что ПП на дороге запрещены?

DVK:

Перечитал ещё раз. Ничего не увидел такого, что опровергало бы тезис, что пересечение дороги, переход дороги - это не движение по этой дороге. В противном случае читайте п.131 и требуйте от "ГАИ" штрафовать всех пешеходов, переходящих М1

А зря перечитайте ещё.

DVK:

А это тут при чём?

Вы же говорите "Так подразумевается по всех пунктах", или это не вы были?

budgerigar:

DVK:

А раз это движение по дороге, значит оно запрещено.

Там написано, что ПП на дороге запрещены?

Нет, там написано, что движение пешеходов по дороге запрещено. Так что, по вашей логике, ПП там строить смысла нет - всё равно по вашим ПДД там пешеходам двигаться запрещено.

А зря перечитайте ещё.

Перечитал. Ничего не изменилось. Возможно, Вам следует внимательнее перечитать? А ещё задуматься, почему это какие-то совершенно разные пункты для пешеходов/велосипедистов для движения по дороге и для её переходов/пересечений.

Вы же говорите "Так подразумевается по всех пунктах", или это не вы были?

Разумеется, что во всех, относящихся к делу. Понятное дело, что в Приложении 4 не будет ни слова о пешеходах.

2014063:

Итак, едете вы на своей машине по М1 и думаете, а не пора ли перекусить в ближайшем дорожном кафе. Вы сворачиваете на стоянку (дорога) у кафе, расположенного у самой дороги, выходите из машины и ступаете на парковочную площадку (дорога).

Нет, парковочная площадка не дорога. Это прилегающая территория. А вот если это дорога, то по ней движение пешеходов запрещено. Меня, кстати, когда-то давно "гаишник" пытался развести, на что я ему резонно возразил, что "я не двигаюсь, я стою", но он был позитивно удивлён тому факту, что я знаю, что движение пешеходов по М1 запрещено и мы разошлись мирно.

Пройдя по парковочной площадке, вы ступаете на пешеходную дорожку (это все еще дорога) и идете к кафе несколько метров.

Если пешеходная дорожка расположена на дороге, то смысла в ней нет, потому что движение пешеходов по ней запрещено.

Давайте на минуту представим, что ваш тезис верен. И что тогда, передвижение пеших колонн по обочинам и ПЧ автомобильных дорог запрещено?

Почему же? По обочинам не запрещено, по ПЧ разрешено с ограничениями.

Вопрос: а движение пешехода вдоль проезжей части изнутри ограждения против выхода животных на дорогу - это движение пешехода по дороге или нет?

С чего бы это вдруг ему быть запрещённым? Это же либо обочина (движение пешеходов разрешено) либо вообще не дорога (ПДД не действуют).

Если с ПЧ в сторону такого ограждения вылетит автомобиль и собьет того пешехода, то будет ли считаться, что пешеход погиб на дороге?

Скорее нет, чем да. Зависит от того, где находился пешеход, на дороге или нет.

DVK:

Нет, там написано, что движение пешеходов по дороге запрещено. Так что, по вашей логике, ПП там строить смысла нет - всё равно по вашим ПДД там пешеходам двигаться запрещено.

Почитайте главу 4 ПДД РБ "Права и обязанности пешеходов" и узнаете, что ничего подобного, о чем вы говорите, в ПДД нет. Вот вам навскидку выдержка из ПДД:
17. Пешеход обязан:
​17.1. двигаться по тротуару, пешеходной дорожке, а при их отсутствии — по велосипедной дорожке, не создавая препятствия для движения велосипедистов и лиц, передвигающихся на средствах персональной мобильности, либо по обочине.
В случае отсутствия указанных элементов дороги или невозможности движения пешеходов по ним допускается движение пешехода по краю её проезжей части навстречу движению транспортных средств.

DVK:

Нет, парковочная площадка не дорога. Это прилегающая территория. А вот если это дорога, то по ней движение пешеходов запрещено.

Вы совершенно не понимаете, что подразумевается под термином "дорога", элемент дороги
. Пока вы этого не поймете, ни один из доводов оппонентов до вас не дойдет.

DVK:

Почему же? По обочинам не запрещено, по ПЧ разрешено с ограничениями.

Как пешеходу можно двигаться по элементу дороги - обочине и при этом не двигаться по дороге?

DVK:

Скорее нет, чем да. Зависит от того, где находился пешеход, на дороге или нет.

В описанном примере дорога будет между двумя противоположными защитными ограждениями от животных. Вообще, вне населенных пунктов дороги имеют полосы отвода, которые и определяют их фактические внешние границы на картах землепользования.