Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10349

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10349
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • Emil Dogs Team
    офлайн
    Emil Dogs Team

    6261

    15 лет на сайте
    пользователь #132368

    Профиль
    Написать сообщение

    6261
    # 21 октября 2019 12:43
    Jester:

    ну так и пропустите при повороте направо приближающийся к вам справа автомобиль с левым поворотником, предполагая, что он пойдет на разворот

    ну если он едет на меня, то, конечно, пропущу (хотя по ПДД я еду первым, но это холивар)

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    19 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 21 октября 2019 12:44
    NetWalker:

    Да нет, конечно. Смутили слова разбирающего - вы должны были объехать справа. То есть если бы тот заглох? Только справа?

    Все верно, и по ПДД и по логике, в этом случае объезжать автомобиль безопаснее справа.

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20348

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20348
    # 21 октября 2019 12:47
    Emil:

    DVK, Перед ... разворотом ... водитель обязан подавать сигнал световыми указателями поворота соответствующего направления из текста явно следует, что перед разворотом надо подать сигнал поворота

    Верно, однако соответствующего направления. Т.е. должен быть указатель
    поворота, соответстсвующий развороту. :)

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Emil Dogs Team
    офлайн
    Emil Dogs Team

    6261

    15 лет на сайте
    пользователь #132368

    Профиль
    Написать сообщение

    6261
    # 21 октября 2019 12:50

    DVK, так направление разворота - влево, и сигнал поворота соответствующего направления - левый

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20348

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20348
    # 21 октября 2019 12:51
    Jester:

    интересно наблюдать, как апологеты "не уступать разворачивающемуся" при повороте направо переобуваются, когда поворот из правого стал левым.

    Всё правильно. Вся-то разница между "справа" и "слева". И только! Ну и совсем другие пункты ПДД регулируют ситуацию. При левом повороте разворачивающийся (заметьте разницу между "разворачивающимся" и "собирающимся развернуться";) приближается справа. А при правом - слева.

    Добавлено спустя 56 секунд

    Emil:

    DVK, так направление разворота - влево, и сигнал поворота соответствующего направления - левый

    В каком направлении едет разворачивающийся на перекрёстке? Направо, прямо, налево или назад?

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Jester Senior Member
    офлайн
    Jester Senior Member

    10357

    22 года на сайте
    пользователь #2681

    Профиль
    Написать сообщение

    10357
    # 21 октября 2019 13:09
    DVK:

    заметьте разницу между "разворачивающимся" и "собирающимся развернуться"

    в обеих случаях вы предполагаете до определенного момента

  • Emil Dogs Team
    офлайн
    Emil Dogs Team

    6261

    15 лет на сайте
    пользователь #132368

    Профиль
    Написать сообщение

    6261
    # 21 октября 2019 13:24
    DVK:

    В каком направлении едет разворачивающийся на перекрёстке? Направо, прямо, налево или назад?

    прямо+налево, прямо+налево; т.е. дважды совершается левый 90-градусный поворот.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20348

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20348
    # 21 октября 2019 13:30
    Emil:

    прямо+налево, прямо+налево; т.е. дважды совершается левый 90-градусный поворот.

    Вот это поворот! Ну раз вот это повороты, тогда пусть и едет по траекториям, предписанным для вот это поворотов, а не уезжает вперёд далеко за центр перекрёстка.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Emil Dogs Team
    офлайн
    Emil Dogs Team

    6261

    15 лет на сайте
    пользователь #132368

    Профиль
    Написать сообщение

    6261
    # 21 октября 2019 13:35

    ну я не знаю, зачем надо уезжать далеко за центр перекрестка, я не могу это прокомментировать, но физически ясно же, что разворот - это затянувшийся во времени и пространстве поворот :shuffle:

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20348

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20348
    # 21 октября 2019 13:54 Редактировалось DVK, 1 раз.
    Emil:

    физически ясно же, что разворот - это затянувшийся во времени и пространстве поворот :shuffle:

    Однако с точки зрения ПДД поворот налево от разворота на перекрёстке отличаются ещё и тем, что поворот должен выполняться по заданной ПДД траектории, а разворот - по произвольной. При повороте надо уступать дорогу пешеходам, переходящим пересекаемую дорогу, а при развороте - нет.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • K_AV Senior Member
    офлайн
    K_AV Senior Member

    7045

    20 лет на сайте
    пользователь #9822

    Профиль
    Написать сообщение

    7045
    # 21 октября 2019 14:01 Редактировалось K_AV, 1 раз.
    Emil:

    но физически ясно же, что разворот - это затянувшийся во времени и пространстве поворот

    вот только сегодня видел видео с "затянувшимся во времени и пространстве поворот". Он затянулся на 270 градусов (получился поворот направо с проходом через пешеходный переход (позади исходного положения поворота) и выходом в столб.

    Но под ваше определение подходит полностью.
    Поэтому лучше не заниматься впихиванием невпихуемого, а называть вещи своими именами.

  • Emil Dogs Team
    офлайн
    Emil Dogs Team

    6261

    15 лет на сайте
    пользователь #132368

    Профиль
    Написать сообщение

    6261
    # 21 октября 2019 14:06

    K_AV, очень убедительно

    действительно, какие могут быть причины въехать в столб? ясно, что в дефинициях запутался, как же иначе...

  • Nikola_79 Senior Member
    офлайн
    Nikola_79 Senior Member

    1057

    6 лет на сайте
    пользователь #2239097

    Профиль
    Написать сообщение

    1057
    # 21 октября 2019 15:25
    DVK:

    Emil:

    прямо+налево, прямо+налево; т.е. дважды совершается левый 90-градусный поворот.

    Вот это поворот! Ну раз вот это повороты, тогда пусть и едет по траекториям, предписанным для вот это поворотов, а не уезжает вперёд далеко за центр перекрёстка.

    Абсолютно с Вами согласен!

  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10349

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10349
    # 21 октября 2019 19:26
    DVK:

    Emil:

    DVK, Перед ... поворотом, разворотом ... водитель обязан подавать сигнал световыми указателями поворота соответствующего направления из текста явно следует, что перед разворотом надо подать сигнал поворота

    Верно, однако соответствующего направления. Т.е. должен быть указатель
    поворота, соответстсвующий развороту. :)

    1) бывают повороты - они могут быть направо и налево, ок?
    2) бывают развороты - маневры для изменения направления движения на той же дороге на противоположное.
    При правостороннем движении встречные двигаются слева, без нарушений разворот может быть выполнен только влево. ок?

    соответственно, когда в пункте говорится и про повороты и про разворот, требование "подать сигнал световыми указателям поворота соответствующего направления" относится в части соответствующего направления к поворотам (где имеется дуализм) , а к развороту из этого остается только "подать сигнал световыми указателями поворота влево"

    Добавлено спустя 13 минут 18 секунд

    p.s., надеюсь такой разворот - с неопределенным направлением указателя поворота для разворота - мы пока еще в данной ветке не обсуждаем

    ?

    Хоть маневр формально нашими ПДД как бы и не запрещен: количество и направление наяривания кругов на перекрестке не ограничено, для разворачивающихся есть только наказы включить поворотник и не пользоваться задним ходом, но в адекватности задумавшего развернуться по подобной траектории все таки есть обоснованные сомнения :lol:

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20348

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20348
    # 22 октября 2019 09:02 Редактировалось DVK, 1 раз.
    iks:

    2) бывают развороты - маневры для изменения направления движения на той же дороге на противоположное.
    При правостороннем движении встречные двигаются слева, без нарушений разворот может быть выполнен только влево. ок?

    Нет, налево - это поворот. А разворот - это назад.

    соответственно, когда в пункте говорится и про повороты и про разворот, требование "подать сигнал световыми указателям поворота соответствующего направления" относится в части соответствующего направления к поворотам (где имеется дуализм) , а к развороту из этого остается только "подать сигнал световыми указателями поворота влево"

    Где это такое в ПДД написано?

    А ещё вопрос про "соответствующее" крайнее положение на ПЧ в п.63. Все ведь видели по телевизору гонки формулы-1 и все знают, что перед поворотом направо следует занимать крайнее левое положение (т.е. оно соответствует правому повороту), а чтобы повернуь налево - крайнее правое.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Jester Senior Member
    офлайн
    Jester Senior Member

    10357

    22 года на сайте
    пользователь #2681

    Профиль
    Написать сообщение

    10357
    # 22 октября 2019 13:36
    DVK:

    Все ведь видели по телевизору гонки формулы-1 и все знают, что перед поворотом направо следует занимать крайнее левое положение (т.е. оно соответствует правому повороту), а чтобы повернуь налево - крайнее правое.

    не всегда. например, если сразу за поворотом направо идет поворот налево, то могут занять и крайнее правое

  • Emil Dogs Team
    офлайн
    Emil Dogs Team

    6261

    15 лет на сайте
    пользователь #132368

    Профиль
    Написать сообщение

    6261
    # 22 октября 2019 14:32

    DVK, никто не отменял разумное понимание законодательства.
    Нет никакого смысла прописывать лингвистически кристалльно чисто то, что и так понятно.

    Совершенно ясно, что перед разворотом сигнал соответствующего направления - это левый, а соответствующее положение на проезжей части - это левое перед левым и правое перед правым, и сомнения выглядят только как стёб.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20348

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20348
    # 22 октября 2019 14:38
    Emil:

    Нет никакого смысла прописывать лингвистически кристалльно чисто то, что и так понятно.

    Однако не понятно.

    Совершенно ясно, что перед разворотом сигнал соответствующего направления - это левый

    Нет. Сигнал левым указателем поворота соответствует повороту налево. Если водитель его подаёт перед разворотом, то он нарушает п.57.2.

    , а соответствующее положение на проезжей части - это левое перед левым и правое перед правым, и сомнения выглядят только как стёб.

    Почему это соответствующее? Где Вы видели чтобы самые лучшие водители (в гонках Ф1) перед правым поворотом занимали левое положение и наоборот? А поскольку они лучшие водители, то так и правильно считать соответствия.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • K_AV Senior Member
    офлайн
    K_AV Senior Member

    7045

    20 лет на сайте
    пользователь #9822

    Профиль
    Написать сообщение

    7045
    # 22 октября 2019 14:47

    Ну, притягивание аргументов из области гонок формулы-1 (ни разу не подчиняющихся ПДД) тоже не может рассматриваться иначе как стеб.

    Некоторые местные граждане тут вообще появляются с единственной целью "постебаться". Их не волнует, что ветку читают и люди реально не знающие и пришедшие сюда за разъяснением.
  • Emil Dogs Team
    офлайн
    Emil Dogs Team

    6261

    15 лет на сайте
    пользователь #132368

    Профиль
    Написать сообщение

    6261
    # 22 октября 2019 14:48

    DVK, самые лучшие водители в гонках это не самые лучшие водители на дорогах, где действуют правила :)

    минутка лингвистики: соответствующее левому повороту положение - левое
    соответствующее правому повороту положение - правое

    никто не обязан прописывать правила так, чтобы их мог прочесть человек, плохо понимающий язык, на котором они написаны, хотя ясно, что все вы и так понимаете, но делаете вид, что...

    Добавлено спустя 1 минута 36 секунд

    K_AV, соглашусь
    к чему тут откровенный стёб