Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10349

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10349
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • Jester Senior Member
    офлайн
    Jester Senior Member

    10357

    22 года на сайте
    пользователь #2681

    Профиль
    Написать сообщение

    10357
    # 24 июня 2019 16:40

    nBoy, нельзя. 87.2 читайте

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    19634

    12 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    19634
    # 24 июня 2019 16:51 Редактировалось aquasik, 1 раз.

    :)

    censored by forest.ranger
  • Jester Senior Member
    офлайн
    Jester Senior Member

    10357

    22 года на сайте
    пользователь #2681

    Профиль
    Написать сообщение

    10357
    # 24 июня 2019 17:35
    aquasik:

    Jester, в данном случае можно. Ключевое "разрешается при условии, если эти действия не создадут препятствия для других участников дорожного движения и будет обеспечена безопасность дорожного движения" :-?

    нарушение ПДД одним из участников не дает права нарушать другому. В данном случае 87.2 будет в первую очередь рассматриваться для определения виновника ДТП. Если доказать нарушение 87.2 не будет представляться возможным, то конечно виновником будет тот, что двигался задним ходом

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    19634

    12 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    19634
    # 24 июня 2019 17:44

    Jester, нарушение 87.2 будет учитываться только при возникновении опасности или препятствия. Откуда взялась опасность и тем более препятствие - додумайте сами.

    censored by forest.ranger
  • Jester Senior Member
    офлайн
    Jester Senior Member

    10357

    22 года на сайте
    пользователь #2681

    Профиль
    Написать сообщение

    10357
    # 24 июня 2019 17:48
    aquasik:

    Jester, нарушение 87.2 будет учитываться только при возникновении опасности или препятствия. Откуда взялась опасность и тем более препятствие - додумайте сами.

    нарушение 87.2 учитывается всегда в первую очередь. Это основопологающий пункт ПДД, любое ДТП водитель обязан предотвратить, если у него есть такая возможность, какое бы нарушение не допускал другой участник ДТП

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    19634

    12 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    19634
    # 24 июня 2019 17:52

    Jester, именно. А мог или нет - это уже рассматривается вкупе с причиной, создавшей препятствие. А там все просто, повторю: "разрешается при условии, если эти действия не создадут препятствия для других участников дорожного движения и будет обеспечена безопасность дорожного движения" :-?

    censored by forest.ranger
  • 49588 Member
    офлайн
    49588 Member

    486

    18 лет на сайте
    пользователь #49588

    Профиль
    Написать сообщение

    486
    # 24 июня 2019 20:23 Редактировалось 49588, 1 раз.

    aquasik, в последнем своем сообщении Jester все верно сказал. И именно так оно должно быть всегда, везде и при любых ДТП, поясню:
    это только при ДТП с пешеходами у нас проводят автотехнические экспертизы: "А имела ли эта сволочь (водитель) возможность увидеть и затормозить?!"

    17.2. переходить (пересекать) проезжую часть дороги по подземному, надземному пешеходным переходам, а при их отсутствии, убедившись, что выход на проезжую часть дороги безопасен, ...

    -данное требование ничем не отличается от выше приведенного п. 73.
    И nBoy просто необходимо настаивать (ходатайствовать) на экспертизе.

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    19634

    12 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    19634
    # 25 июня 2019 18:34
    29488:

    убедившись, что выход на проезжую часть дороги безопасен

    Вы путаете теплое с мягким.
    У пешеходов безоговорочный приоритет. У сдающих задним безоговорочное требование не создавать препятствие. Абсолютно диаметрально противоположные вещи.

    censored by forest.ranger
  • Jester Senior Member
    офлайн
    Jester Senior Member

    10357

    22 года на сайте
    пользователь #2681

    Профиль
    Написать сообщение

    10357
    # 25 июня 2019 19:33

    aquasik, у тех, у кого возникло препятствие - безоговорочное требование снизить скорость вплоть до остановки

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20192

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20192
    # 25 июня 2019 20:07
    Jester:

    безоговорочное требование снизить скорость вплоть до остановки

    осталось как то доказать, что они его не выполнили.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • nBoy Junior Member
    офлайн
    nBoy Junior Member

    55

    21 год на сайте
    пользователь #5866

    Профиль
    Написать сообщение

    55
    # 25 июня 2019 20:54

    Спасибо всем.

  • 49588 Member
    офлайн
    49588 Member

    486

    18 лет на сайте
    пользователь #49588

    Профиль
    Написать сообщение

    486
    # 25 июня 2019 23:37 Редактировалось 49588, 1 раз.
    aquasik:

    29488:

    убедившись, что выход на проезжую часть дороги безопасен

    ...
    У пешеходов безоговорочный приоритет. ...

    тогда для какого лешего делаются автотехническая экспертиза и следственный эксперимент, если и так все ясно - закатал пешего в асфальт - садись, виновен. Видать и не такой уж он безоговорочный.

    aquasik:

    У сдающих задним безоговорочное требование не создавать препятствие. Абсолютно диаметрально противоположные вещи

    препятствие-то не создавать, но ВСЕГДА необходимо смотреть: не находится ли создание препятствия в прямой причинно-следственной связи с ДТП или ездок передом не смог рассмотреть возникшее перед ним за 150 м препятствие.
    Я вижу Вы на форуме много отпостились и, думаю не составит труда в поисковик онлайнера набрать типа: причинно-следственные связи ДТП ... будет много статей, где изначально водилам мерещилось, что они правы, а в итоге -виновен - мог заметить (напр.: выезжающего со второстепенки, ), мог затормозить - времени на это было много.

    Jester:

    aquasik, у тех, у кого возникло препятствие - безоговорочное требование снизить скорость вплоть до остановки

    -именно! и онлайнер пестрит статьями об этом!

    Micola:

    Jester:

    безоговорочное требование снизить скорость вплоть до остановки

    осталось как то доказать, что они его не выполнили.

    -назначением экспертизы - как и в ситуациях с пешиками.

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    19634

    12 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    19634
    # 26 июня 2019 06:43
    29488:

    думаю не составит труда в поисковик онлайнера набрать типа

    "дтп задним ходом"
    Действительно, наберите

    censored by forest.ranger
  • 49588 Member
    офлайн
    49588 Member

    486

    18 лет на сайте
    пользователь #49588

    Профиль
    Написать сообщение

    486
    # 26 июня 2019 11:45 Редактировалось 49588, 2 раз(а).
    aquasik:

    "дтп задним ходом"
    Действительно, наберите

    не буду набирать т.к. выдаст примеры пропагандируемой Вами устоявшейся применительной практики:
    двигался задом - виновен! Вы ни меня, ни Jester не слышите:

    29488:

    ВСЕГДА необходимо смотреть: не находится ли создание препятствия в прямой причинно-следственной связи с ДТП или "ездок передом" не смог рассмотреть возникшее перед ним за 150 м препятствие.

    иначе ... на предыдущей странице замечательные слова написал nBoy:

    nBoy:

    aquasik:

    73. Движение транспортного средства задним ходом разрешается при условии, если эти действия не создадут препятствия для других участников дорожного движения и будет обеспечена безопасность дорожного движения. При необходимости водитель должен прибегнуть к помощи других лиц, которые сигнализировали бы о складывающейся ситуации позади транспортного средства.

    ... получается так можно тюкать всех кто сдает задом ) по необходимости.

    п.с.
    на этом сообщении диспут о виновности в ДТП нарушителя п. 73 оставляю.

  • KORZHIK-13 Senior Member
    офлайн
    KORZHIK-13 Senior Member

    1419

    13 лет на сайте
    пользователь #285610

    Профиль
    Написать сообщение

    1419
    # 27 июня 2019 23:49
    29488:

    на этом сообщении диспут о виновности в ДТП нарушителя п. 73 оставляю.

    Так, а кто кого тюкнул, разве не важно?)

  • 49588 Member
    офлайн
    49588 Member

    486

    18 лет на сайте
    пользователь #49588

    Профиль
    Написать сообщение

    486
    # 28 июня 2019 07:27 Редактировалось 49588, 1 раз.
    KORZHIK-13:

    Так, а кто кого тюкнул, разве не важно?)

    абсолютно не должно иметь значение кого -важно иное.

  • serwik Senior Member
    офлайн
    serwik Senior Member

    3796

    17 лет на сайте
    пользователь #91720

    Профиль
    Написать сообщение

    3796
    # 28 июня 2019 09:16
    KORZHIK-13:

    Так, а кто кого тюкнул, разве не важно?)

    Не всегда. Зависит от обстоятельств.

  • KORZHIK-13 Senior Member
    офлайн
    KORZHIK-13 Senior Member

    1419

    13 лет на сайте
    пользователь #285610

    Профиль
    Написать сообщение

    1419
    # 28 июня 2019 12:26
    29488:

    KORZHIK-13:

    [

    абсолютно не должно иметь значение кого -важно иное.

    Как это не важно, например, одно дело выехал задом на перекрёсток , а другой авто после этого въехал, допустим специально, а другое дело если выезжал задом и протаранил авто, который остановился тебя пропустить ))

  • 49588 Member
    офлайн
    49588 Member

    486

    18 лет на сайте
    пользователь #49588

    Профиль
    Написать сообщение

    486
    # 28 июня 2019 13:24 Редактировалось 49588, 3 раз(а).

    KORZHIK-13, спасибо! -очень повеселили! -пятница у меня почти уже удалась.

    KORZHIK-13:

    29488:

    KORZHIK-13:

    абсолютно не должно иметь значение кого -важно иное.

    Как это не важно, например, одно дело выехал задом на перекрёсток , а другой авто после этого въехал, допустим специально, а другое дело если выезжал задом и протаранил авто, который остановился тебя пропустить ))

    Специально для Вас, KORZHIK-13, я повторюсь:

    29488: абсолютно не должно иметь значение кого -важно иное.

    Первое - очень важно уметь читать, что уже было написано
    Второе - очень важно уметь правильно сформулировать вопрос
    ниже процитирую Вам ответ на ваше:

    Как это не важно, например, одно дело выехал задом на перекрёсток , а другой авто .......

    29488:

    ВСЕГДА необходимо смотреть: не находится ли создание препятствия в прямой причинно-следственной связи с ДТП или "ездок передом" не смог рассмотреть возникшее перед ним за 150 м препятствие.

  • wertys631 Senior Member
    офлайн
    wertys631 Senior Member

    712

    12 лет на сайте
    пользователь #422388

    Профиль
    Написать сообщение

    712
    # 28 июня 2019 17:05

    скажите, что по астме сейчас, на сколько справку дают, если легкое течение?
    а также подскажите по такому вопросу: в августе заканчивается срок справки, вод. права действительны еще 5 лет, можно ли не делать справку и спокойно еще 5 отъездить?какие могут быть подводные камни в данной ситуации, когда она вдруг неожиданно может понадобиться?(ну кроме там утери прав, естественно)