Ответить
  • _ChiKaTiLo_ Neophyte PosterАвтор темы
    офлайн
    _ChiKaTiLo_ Neophyte Poster Автор темы

    6

    15 лет на сайте
    пользователь #52648

    Профиль
    Написать сообщение

    6
    # 13 февраля 2006 00:42

    Объясните пожалста, а то очень интересует сей вопрос...

    Лучше спиз...ть и молчать, чем унижаться и просить!
  • Stiloff Member
    офлайн
    Stiloff Member

    467

    16 лет на сайте
    пользователь #26223

    Профиль
    Написать сообщение

    467
    # 13 февраля 2006 00:59

    матрица лучше та... которая физически больших размеров.... потому что на большую матрицу падает больше света.... а это есть хорошо

  • MPEG4 Member
    офлайн
    MPEG4 Member

    388

    16 лет на сайте
    пользователь #34243

    Профиль
    Написать сообщение

    388
    # 13 февраля 2006 09:40

    1/1.8 лучше

    I enjoy my SANYO Xacti HD1 HiDef Camcoder =) [ 15 cores in CPU for 1280x720"30fps ISO-MPEG4 movie processing ]
  • Stiloff Member
    офлайн
    Stiloff Member

    467

    16 лет на сайте
    пользователь #26223

    Профиль
    Написать сообщение

    467
    # 13 февраля 2006 10:35

    :)

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Guerilla (13 февраля 2006 10:55)
    Основание: пункт правил 2.9.8

  • groundhog Senior Member
    офлайн
    groundhog Senior Member

    11398

    19 лет на сайте
    пользователь #3189

    Профиль
    Написать сообщение

    11398
    # 13 февраля 2006 11:04

    по шумам особой разницы нет.

    Поэтому лучше выбирайте сам аппарат, а не матрицу

  • MPEG4 Member
    офлайн
    MPEG4 Member

    388

    16 лет на сайте
    пользователь #34243

    Профиль
    Написать сообщение

    388
    # 13 февраля 2006 15:16

    groundhog, сравни шумность DIGIMAX V50 ( 1/1.8 5Mpx ) i i5 ( 1/2.5 5Mpx )

    I enjoy my SANYO Xacti HD1 HiDef Camcoder =) [ 15 cores in CPU for 1280x720"30fps ISO-MPEG4 movie processing ]
  • GDiver Onliner Auto Club
    офлайн
    GDiver Onliner Auto Club

    5014

    19 лет на сайте
    пользователь #1287

    Профиль
    Написать сообщение

    5014
    # 13 февраля 2006 17:08

    groundhog,

    по шумам особой разницы нет.

    Поэтому лучше выбирайте сам аппарат, а не матрицу

    Бред. Учите "матчасть"

    1/1.8 по "шумности" конечно лучше. Но и линза имеет не менее важное значение.

    "Оставайтесь голодными. Оставайтесь глупыми" (c) Стив Джобс.
  • _ChiKaTiLo_ Neophyte PosterАвтор темы
    офлайн
    _ChiKaTiLo_ Neophyte Poster Автор темы

    6

    15 лет на сайте
    пользователь #52648

    Профиль
    Написать сообщение

    6
    # 13 февраля 2006 23:43

    То есть матрица 1\2.5 в КэнонеА520 особо картины не испортит, так я понимаю?

    Лучше спиз...ть и молчать, чем унижаться и просить!
  • groundhog Senior Member
    офлайн
    groundhog Senior Member

    11398

    19 лет на сайте
    пользователь #3189

    Профиль
    Написать сообщение

    11398
    # 14 февраля 2006 00:51

    Строго говоря на уровень шума влияет не размер матрицы, а размер светочуствительного элемента, тип светофильтра, микролинзы, производитель матрицы и другие менее очевидные факторы.

    Еще смотря сколько мегапикселей на конкретный размер матрицы вместили.

    Но повторяю: особой разницы нет.

    при ISO 100 На карточке 10х15 шумов не будет видно.

    Выбирайте аппарат, а не размер матрицы

    Не знаю какое качество снимков у Самсунга, но могу предположить что хуже чем у Кэнона.

    _ChiKaTiLo_, Правильно понимаешь. у А520 4 Мп, а это почти тоже самое что 5Мп на 1/1.8"

    У аппаратов с такими размерами матрицы шумы будут всегда, особенно при ISO400.

    Чтобы не было шумов надо брать зеркальную цифровую камеру.

    http://www.riddle.ru/?page=articles/ccd

    здесь самые пытливые могут посмотреть на размер пискела для разных матриц.

  • xeda Member
    офлайн
    xeda Member

    181

    15 лет на сайте
    пользователь #48032

    Профиль
    Написать сообщение

    181
    # 14 февраля 2006 09:23

    значит так

    учим матчасть

    1) тепловые шумы меньше на бОльшей матрице (искать и читать "площадь сенсора, тепловые шумы")

    2) дифракция на мЕньных матрицах выше (искать и читать "дифракция, арпертура, размер сенсора")

    п.с. и ещё зависит от производителя и внутренней разрядности матрицы

    п.п.с. как было правильно сказано - шумы не самое зло, вот когда страдает чёткость и цветопередача, это хуже

    фотка 10х15 (самая распространённая) это ~2.1мпикс картинка т.е. с 4х мп при уменьшении половина шума уравняется

    буэ!
  • groundhog Senior Member
    офлайн
    groundhog Senior Member

    11398

    19 лет на сайте
    пользователь #3189

    Профиль
    Написать сообщение

    11398
    # 14 февраля 2006 12:39

    xeda, не знаю где Вы учили матчасть, но тепловой шум матрицы зависит от температуры и никак не зависит от размера матрицы. Более того тепловой шум матрицы всегда вычитается.

  • Rescator Senior Member
    офлайн
    Rescator Senior Member

    4519

    18 лет на сайте
    пользователь #8558

    Профиль
    Написать сообщение

    4519
    # 14 февраля 2006 13:48

    Шумность от величины матрицы не зависит !!!

    groundhog прав. и никакой матчасти тут не нужно.

    Шумность зависит от структуры матрицы, размера светочувствительного элемента и технологии производства.

    Будь то это 1/1.8 или 1/2.5 - выбирать нужно не матрицу, а аппарат.

    Посмотрел - сравнил - понравилось - купил.

    За мегапикселями уже погонялись - понакупали себе 350-ых Кэнонов.

    С такими маркетологическими темпами (как у Китайцев) скоро кэнон сделает фотоаппарат 6х4,5 матрицу в 200Мп по цене 500 у.е. И все брать будут. :lol::lol:

  • xeda Member
    офлайн
    xeda Member

    181

    15 лет на сайте
    пользователь #48032

    Профиль
    Написать сообщение

    181
    # 14 февраля 2006 16:20

    Rescator, согласен с принципом выбора =)

    а по сабжу вот:

    http://www.photoxels.com/tutorial_noise.html

    ------------

    Causes of Noise

    There are a number of sources of noise contamination.

    Heat generated might free electrons from the image sensor itself, thus contaminating the "true" photoelectrons. These "thermal electrons" give rise to a form of noise called thermal noise or dark current.

    Another type of noise is more akin to the 'grain' obtained by using a high ISO film. When we use a higher ISO, we are amplifying the signal we receive from the light photons. Unfortunately, as we amplify the signal, we also amplify the background electrical noise that is present in any electrical system.

    In low light, there is not enough light for a proper exposure and the longer we allow the image sensor to collect the weak signal, the more background electrical noise it also collects. In this case the background electrical noise may be higher than the signal.

    -------------

    так что товарищи учите матчасть и не пудрите мозги людям...

    если мало сюда

    http://www.extremetech.com/article2/0,1558,1157579,00.asp

    и т.д.

    буэ!
  • xeda Member
    офлайн
    xeda Member

    181

    15 лет на сайте
    пользователь #48032

    Профиль
    Написать сообщение

    181
    # 14 февраля 2006 16:23

    если кому лень читать всё:

    ----------

    So why is using a larger image sensor better?

    Each photosite itself generates electrical noise that can contaminate its neighbor. In a larger image sensor, the photosites can be physically further apart and thus be less affected by that contamination.

    A larger image sensor also means that the photosite can be larger, thus have a larger light gathering capacity. It is therefore able to generate a larger signal to noise ratio.

    That is why a digital camera with 6 million pixels crammed into a 1/1.8 in. image sensor has more noise (especially at high ISOs) than a 6MP digital camera using the much larger half-frame image sensor.

    --------------

    буэ!
  • groundhog Senior Member
    офлайн
    groundhog Senior Member

    11398

    19 лет на сайте
    пользователь #3189

    Профиль
    Написать сообщение

    11398
    # 14 февраля 2006 17:02

    xeda, к сожалению данные ссылки из разряда "Сенсоры цифровых камер для чайников"

    Сути не объясняют, галопом по Европам.

    Кстати говоря судя по отдельным фразам их объяснения относятся к CMOS сенсорам, а это совсем другая технология

    Давайте все-таки сравнивать конкретные размеры матриц озвученные в теме (1/2.5" & 1/1.8")

    Вот только объясните как тепловой шум зависит от размера матрицы?

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    14969

    16 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    14969
    # 15 февраля 2006 21:25

    Rescator,

    За мегапикселями уже погонялись - понакупали себе 350-ых Кэнонов.

    :conf:

    :insane:

    Вы случайно не никонист или владелец 300д?

    Мне кажется, что как раз увеличение числа пикселов в 350-м по сравнению с 300-м принесло больше пользы. Реально заметно улучшилась детализация при маргинальном увеличении шумов. Маргинально на практике означает почти не изменившиеся показатели.

    Ну не даст 300д с 35/1,4л лучшее техническое качество, чем 350д с тем же объективом. Будет только хуже.

    К чему вы про мегапикселы на 350д сказали?

  • Rescator Senior Member
    офлайн
    Rescator Senior Member

    4519

    18 лет на сайте
    пользователь #8558

    Профиль
    Написать сообщение

    4519
    # 15 февраля 2006 22:32

    Berezina, даст. Не глупи. ДД у 350Д меньше.

    Для меня этот показатель жизненно важен.

    Для большинства профессионалов, тоже.

    Для тех, кто переходит с плёнки - критичен.

    :znaika:

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    14969

    16 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    14969
    # 16 февраля 2006 00:04

    Rescator,

    Это вы просто из теории говорите или есть конкретные сравнения, где было бы видно, что ДД у 350 меньше?

    Я, честно, от вас первый раз слышу о преимуществе ДД у 300 перед 350.

  • Rescator Senior Member
    офлайн
    Rescator Senior Member

    4519

    18 лет на сайте
    пользователь #8558

    Профиль
    Написать сообщение

    4519
    # 16 февраля 2006 00:28

    Да ёклмн. Из какой нафиг теории - я не теоретик.

    Из ЛИЧНОГО . ВСЕСТОРОННЕГО . ОГРОМНОГО опыта съёмки цифровой фототехникой.

    Заходите в ветку Обсуждение 350Д - я выложил там фотки сравнения.

    Если очень хотите, можете там поучаствовать в конкурсе : ))

    Заново ничего выкладывать не буду, всё равно все споры приводят к яростной защите владельцев и атаке невладельцев. А я, как всегда, посреди..

    _____________________

    Пират

  • Guerilla veterem sodalem
    офлайн
    Guerilla veterem sodalem

    15505

    19 лет на сайте
    пользователь #2510

    Профиль
    Написать сообщение

    15505
    # 16 февраля 2006 10:19

    ЛИЧНОГО . ВСЕСТОРОННЕГО . ОГРОМНОГО

    :lol:

    Rescator, прекращаем оффтопить. Кыш в ветку о 350м. Все равно все знают что дело не в ДД, а в ошибках экспонирования.

    [gone to pot]