Ответить
  • _ZingeR_ Knife ClubАвтор темы
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club Автор темы

    15732

    16 лет на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15732
    # 7 марта 2012 12:26 Редактировалось _ZingeR_, 1 раз.

    Все знают про платные SMS для заказа услуг на развлекательных ресурсах, и связанных с этим многочисленных случаях мошенничества. Внимание: тема не об этом! "об этом" есть неспецифическая тема: SMS мошенничество в Беларуссии.

    Но последнее время участились интересные случаи - абоненты платят за ВХОДЯЩИЕ сообщения с коротких номеров.
    (здесь добавлю ссылки постов потерпевших в других ветках, с фактами и документами)
    Особенность данной ситуации в том, что многим и в голову не приходит, что возможна оплата за входящие. Многие, даже из числа потерпевших от этой схемы, уверены, что были исходящие. Я тоже поначалу не верил, но один из потерпевших предоставил сканы необходимых документов, в том числе расшифровку сообщений. Ну а недавно у меня детка так "влетела", чему я даже немного обрадовался, т.к. теперь смогу разбираться с этим интересным вопросом, так сказать, "изнутри", а не с чужих слов.

    Изначально (т.е. без преступных намерений) схема организована следующим образом:

    - Пользователь интернет-ресурса на сайте заказывает платный контент. При этом он должен указать номер своего телефона, с помощью которого услуга будет оплачиваться.
    - На этот телефон приходит сообщение, содержащее уникальный код.
    - Пользователь на сайте должен подтвердить получение сообщения, введя этот код. Тем самым устанавливается, что пользователь имеет непосредственный доступ к телефону, а не указал "левый" номер.
    - Пользователь получает заказанную услугу, а оператор по "команде" контент-провайдера списывает денег. При этом тарифицируется ВХОДЯЩЕЕ сообщение (с кодом), больше-то нечего, исходящих не было.
    Может быть, есть и другие варианты, но смысл тот же.

    Безопасность схемы якобы обеспечивается тем, что код пользователю генерирует и отправляет интегратор (арендатор короткого номера), а не контент-провайдер, затем интегратор сличает отправленный номер с полученным от контент-провайдера (который вроде как может его узнать только если пользователь его введет), при этом оператор получает "отмашку" на снятие денег от контент-провайдера только после сверки кода. Если код не будет введён на сайте - входящее сообщение тарифицироваться не будет.

    Всё это, конечно, "марны дывочы мрыи", по факту может быть всё что угодно. Троян на андроиде отличненько выполнит вместо пользователя все необходимые действия, при этом (Sis!) этой софтине не требуется разрешения на отправку СМС (всем известная опасная опция, на неё люди смотрят при установке софта). Схемы мошенничества существуют разные - и "социальный хак", и софт, и тупо обман на сайте. Вопрос не в этом.

    Вопрос: каковы юридические основания в рамках договора оператора с абонентом для снятия денег за входящие сообщения, без каких либо явных, доказуемых признаков заказа услуги абонентом? То что юзер вводил в этих ваших интернетах - оператор никак проконтролировать не может. Логов этих действий у него нет и не может быть.
    Также, с каких это пор у нас в стране разрешена оплата за входящие (не в роуминге)? Я слыхал, что бесплатные входящие - требование лицензии на оказание услуг электросвязи.

    Есть юристы "в теме"? Пожалуйста, разъясните ситуацию, если можно - с пруфами.

    з.ы. ещё раз убедительно прошу, не зафлуживать ветку сообщениями, не относящимися к теме: оплате за ВХОДЯЩИЕ сообщения.

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • _ZingeR_ Knife ClubАвтор темы
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club Автор темы

    15732

    16 лет на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15732
    # 8 марта 2012 12:32 Редактировалось _ZingeR_, 1 раз.

    пара предыдущих "сеансов", когда обсуждалась эта тема.
    - Читать отсюда
    - И ещё раньше, отсюда
    в во втором (старом) случае были хорошие подтверждающие картинки (сканы док-тов), для сомневающихся

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • PETR (r) Senior Member
    офлайн
    PETR (r) Senior Member

    8555

    13 лет на сайте
    пользователь #44561

    Профиль
    Написать сообщение

    8555
    # 10 марта 2012 18:23

    Антиспам
    Для регистрации, введите Ваш номер телефона, на него будет отправлена смс с вопросом. Этим Вы подтвердите, что вы РЕАЛЬНЫЙ человек, а не сборщик информации для спама.

    это развод ?

    Употребляющие алкоголь - вспомните, сколько дней в году Вы АБСОЛЮТНО ТРЕЗВЫ ? Ужаснитесь полученному результату. Одумайтесь.
  • A.Z. Dogs Team
    офлайн
    A.Z. Dogs Team

    51281

    15 лет на сайте
    пользователь #21204

    Профиль
    Написать сообщение

    51281
    # 10 марта 2012 18:32 Редактировалось A.Z., 1 раз.

    PETR (r), скорее всего. Ответив на вопрос, вы /вероятнее всего/ отправляете платную СМС. Если это не оговорено и ее стоимость не указана, не пробуйте. Есть большая доля вероятности, что ссылка уже битая или ничего не произойдет, но все же.
    Вы же хотите что-то скачать, верно ? Есть масса других способов, помимо реги с помощью "указать номер мобильного телефона", Ну не поверю я, что нельзя найти других вариантов.

    [censored by tut]
  • PETR (r) Senior Member
    офлайн
    PETR (r) Senior Member

    8555

    13 лет на сайте
    пользователь #44561

    Профиль
    Написать сообщение

    8555
    # 10 марта 2012 18:52
    A.Z.:

    Вы же хотите что-то скачать, верно ?

    не-а. :(

    Употребляющие алкоголь - вспомните, сколько дней в году Вы АБСОЛЮТНО ТРЕЗВЫ ? Ужаснитесь полученному результату. Одумайтесь.
  • A.Z. Dogs Team
    офлайн
    A.Z. Dogs Team

    51281

    15 лет на сайте
    пользователь #21204

    Профиль
    Написать сообщение

    51281
    # 10 марта 2012 18:58

    PETR (r), значит зарегиться на каком-то сайте. Серьезные сообщества таким маяться не будут, там /если не "введите набор символов"/, надо или на вопросы ответить, или еще какой тест /например на отсев по возрасту или проф. грамотности/ пройти (видел такое). Так что я бы попробовал покурить гуглы различные, на предмет названия сайта, контактных лиц и я вок, телефонных номеров и тп. Что-то да накопаете.

    [censored by tut]
  • _ZingeR_ Knife ClubАвтор темы
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club Автор темы

    15732

    16 лет на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15732
    # 10 марта 2012 19:12
    A.Z.:

    Ответив на вопрос, вы /вероятнее всего/ отправляете платную СМС.

    вот просил же... :shuffle:
    тема про платные входящие. с исходящими и так всё ясно.

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • PETR (r) Senior Member
    офлайн
    PETR (r) Senior Member

    8555

    13 лет на сайте
    пользователь #44561

    Профиль
    Написать сообщение

    8555
    # 10 марта 2012 19:12

    A.Z., благодарю.
    Попробую дать польский или литовский номер. Посмеюсь с результата.

    Добавлено спустя 1 минута 16 секунд

    _ZingeR_, так я ещё не дошел, будет она платная, или нет. Пока только предложили вписать тел. и что-то получить. :)

    Употребляющие алкоголь - вспомните, сколько дней в году Вы АБСОЛЮТНО ТРЕЗВЫ ? Ужаснитесь полученному результату. Одумайтесь.
  • A.Z. Dogs Team
    офлайн
    A.Z. Dogs Team

    51281

    15 лет на сайте
    пользователь #21204

    Профиль
    Написать сообщение

    51281
    # 10 марта 2012 19:22 Редактировалось A.Z., 2 раз(а).

    _ZingeR_, сорри, я и упустил совсем.. :shuffle:
    PETR (r), нема за что. А напоследок добавлю- "будет отправлена смс с вопросом" подразумевает, что будет и ответ (иначе написали бы "подтверждающая смс";). Как Вы планируете сделать это с замежнага номера?

    [censored by tut]
  • PETR (r) Senior Member
    офлайн
    PETR (r) Senior Member

    8555

    13 лет на сайте
    пользователь #44561

    Профиль
    Написать сообщение

    8555
    # 10 марта 2012 19:29
    A.Z.:

    Как Вы планируете сделать это с замежнага номера?

    :-? разумеется пальцами.
    У меня тут симки активные. :) Сегодня некогда, а на неделе побалуюсь.

    Употребляющие алкоголь - вспомните, сколько дней в году Вы АБСОЛЮТНО ТРЕЗВЫ ? Ужаснитесь полученному результату. Одумайтесь.
  • A.Z. Dogs Team
    офлайн
    A.Z. Dogs Team

    51281

    15 лет на сайте
    пользователь #21204

    Профиль
    Написать сообщение

    51281
    # 10 марта 2012 19:32

    PETR (r), роуминг включен ? :o попробуйте, интересно..
    усе, не оффтопим, потом в личку напишите плиз )

    [censored by tut]
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6837

    14 лет на сайте
    пользователь #33958

    Профиль

    6837
    # 10 марта 2012 19:46

    Покажите хоть одну детализацию, где платной будет входящая СМС, даже в роуминге они БЕСПЛАТНЫ.
    слишком уж шикарный и безболезненный способ обнулять балансы врагов вы выдумали

  • _ZingeR_ Knife ClubАвтор темы
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club Автор темы

    15732

    16 лет на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15732
    # 10 марта 2012 20:03

    shaman237, гы! спасибо, очень хороший вопрос, я его ждал :)
    - смотри сюда
    - и сюда
    - а здесь - с картинками!
    наслаждайтесь :)

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6837

    14 лет на сайте
    пользователь #33958

    Профиль

    6837
    # 10 марта 2012 22:41

    _ZingeR_, это каким-то жестким обманом попахивает. я ввожу в одноглазниках телефон "друга", и от его имени инициирую платный контент?!
    ps. мтсу задал бы вопросы "каким образом был запрошен платный XXL контент и где он(способ) в перечне предоставляемых услуг моего тарифного плана"

  • _ZingeR_ Knife ClubАвтор темы
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club Автор темы

    15732

    16 лет на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15732
    # 11 марта 2012 07:47

    shaman237, об том и речь. кстати, о пруфах - ещё свою расшифровку с велкома покажу попозже.

    но тут мне интересно явление само по себе, а не только с целью себе денег вернуть. действительно ведь "каким образом"?
    я своё заявление на возврат денег так и построил: мол, пришли смс, и они с какого-то куя тарифицированы на общую сумму (что-то типа 79 тыр). я никаких платных услуг не заказывал и не получал, прошу отменить необоснованные платежи и вернуть денежные средства на абонентский счет.

    но интересно разобраться: возможно тут пахнет не просто отменой платежей, а уголовными статьями ответственным лицам и приостановкой деятельности операторской лицензии на время следствия...
    вот поржали бы ;)

    ждём юристов в ветку, а то вилами по воде...

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6837

    14 лет на сайте
    пользователь #33958

    Профиль

    6837
    # 11 марта 2012 09:04

    _ZingeR_, на велкоме точно входящие тарифицировались?

  • _ZingeR_ Knife ClubАвтор темы
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club Автор темы

    15732

    16 лет на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15732
    # 11 марта 2012 09:32

    shaman237, точно. у меня на руках нет расшифровки, но мы с девушкой-операционисткой её смотрели, и она подтвердила - исходящих смс не было, тарифицированы входящие.

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6837

    14 лет на сайте
    пользователь #33958

    Профиль

    6837
    # 11 марта 2012 11:16

    _ZingeR_, возьмите распечатку, посмотрите на сайте описание соответствующего короткого номера (интереса ради сейчас глянул на 9994, указано, что "...чтобы воспользоваться отправьте SMS..." ну и дальше по обстоятельствам

  • FIVAz Senior Member
    офлайн
    FIVAz Senior Member

    8675

    7 лет на сайте
    пользователь #547321

    Профиль
    Написать сообщение

    8675
    # 11 марта 2012 17:25 Редактировалось FIVAz, 1 раз.

    _ZingeR_
    так после оф. признания данной схемы отбора денег у несознательного населения РБ - МОШЕННИЧЕСТВО - можно наверное и требовать у МТС компенсации?

    р.с. МТСу в последние дней 5 не сладко?
    всё в + пошло, а не как у вас обычно в -!!!

  • _ZingeR_ Knife ClubАвтор темы
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club Автор темы

    15732

    16 лет на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15732
    # 11 марта 2012 17:32

    FIVAz, забей. с компенсациями у нас в стране голяк. тебе придется документально доказать прямые и непосредственные убытки, вызванные данным фактом (кроме самой платы за смс, конечно), и вот тогда их вернут

    ну, например, ты от такой несправедливости сильно расстроился, пришлось госпитализироваться и там 2 недели купировали приступ депрессии. при этом необходимо заключение врача, что депрессия у тебя именно от этих эсэмэсок возникла, а до этого был здоров - хоть в космонавты.

    вот в этом случае получишь по суду компенсацию расходов, которые ты потратил на больничку (лекарства там и прочее), строго по чеку, и ни копейкой больше.

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.