• Ales MemberАвтор темы
    офлайн
    Ales Member Автор темы

    204

    19 лет на сайте
    пользователь #2704

    Профиль
    Написать сообщение

    204
    # 11 октября 2002 02:07

    Оригинал сдесь

    [censored]

    Ваше мнение господа.

    "Отправлено : Nick@Passat, 10 Октября 2002 в 10:30:48

    Привет всем!

    Не, я просто балдею от уже "любимого" концерна. Когда я делал сайт я САМ нарисовал баннеры и соответственно VW лого. И вот что пришло! Ладно по поводу Эльзы я не спорю, но это!!!!

    ---------------------------------------------------------

    Заказным письмом с уведомлением

    Предварительно по Email: nick@belcom.ru

    Нарушение авторских прав

    и прав на товарный знак в Интернете

    Уважаемый г-н Пищик,

    общество с ограниченной ответственностью НЁРР ШТИФЕНХОФЕР ЛУТЦ ООО является Московским подразделением немецкой адвокатской фирмы N?RR STIEFENHOFER LUTZ. Мы представляем интересы немецкой фирмы ФОЛЬКСВАГЕН АГ в России. Копия доверенности прилагается к настоящему письму в качестве Приложения ? 1.

    В августе с. г. наш клиент сообщил нам о том, что на Вашем сайте в Интернете по адресу [censored] размещена техническая информация из электронной сервисной системы "Эльза", разработанная специалистами ФОЛЬКСВАГЕН АГ.

    В ходе телефонного разговора 28.08.2002 мы проинформировали Вас о том, что в данном случае речь идет о нарушении с Вашей стороны авторских прав компании ФОЛЬКСВАГЕН АГ. Дополнительно мы хотели бы разъяснить Вам, что электронная сервисная система "Эльза" разработана специалистами - сотрудниками нашего клиента - и является объектом его авторских прав. Технические данные из названной системы наш клиент предоставляет для использования только своим официальным дилерам по специальному договору на использование. При этом доступ к электронной сервисной системе "Эльза" возможен только при вводе специального пароля, известного только дилеру, с которым заключен договор на использование. Таким образом, доступ третьих неавторизованных лиц блокирован.

    В настоящее время Вы убрали со своего сайта в Интернете по адресу [censored] информацию из электронной сервисной системы "Эльза", признав тем самым нарушение авторских прав ФОЛЬКСВАГЕН АГ.

    Далее мы хотели бы обратить Ваше внимание на то, что Ваш сайт в Интернете [censored] в верхней части каждой директории содержит товарный знак VW в графическом изображении, принадлежащий нашему клиенту. Кроме того, на фоне всего сайта (на так называемой подложке) также используется графическое товарного знака VW в бледно-серых тонах. Изображение товарного знака VW используется таким же образом, как это делает ФОЛЬКСВАГЕН АГ в собственной рекламе. Данная реклама является частью корпоративного решения рекламы ФОЛЬКСВАГЕН АГ. Однако наш клиент сообщил нам, что он никогда не уполномочивал Вас на использование его товарных знаков.

    ФОЛЬКСВАГЕН АГ является правообладателем ряда товарных знаков VOLKSWAGEN и VW в графическом изображении и других. Товарные знаки нашего клиента зарегистрированы надлежащим образом в соответствии с Мадридским соглашением о международной регистрации знаков и внесенного в реестр знаков Международного бюро Всемирной организации интеллектуальной собственности (регистрационные свидетельства ?? 554495, 263239, 623168, 708041, 468790, 564504 и др.). Таким образом, данные товарные знаки имеют международную защиту, в том числе, и на территории Российской Федерации. Копии выписок из международного реестра знаков Всемирной организации интеллектуальной собственности ? 708041 и ? 623168, подтверждающих охрану данного товарного знака, прилагаются к настоящему письму в качестве Приложений ? 2 и 3.

    Мы хотели бы уведомить Вас о том, что использование Вами на сайте в Интернете [censored] товарного знака VW в графическом изображении (в верхней части каждой директории и на фоне всего сайта) является нарушением исключительных прав ФОЛЬКСВАГЕН АГ на товарные знаки. В данном случае Вы нарушаете ряд норм российского законодательства и международного права, в частности, ст. 4 Закона РФ "О товарных знаках, знаках обслуживания и наименований мест происхождения товаров" (далее - Закон РФ о товарных знаках) и п. 5 ст. 5 Закона РФ "О рекламе" (далее - Закон РФ о рекламе), статей 4 и 10 Закона РФ "О конкуренции и ограничении монополистической деятельности на товарных рынках" (далее - Закон о конкуренции) и ст. 10-bis Парижской конвенции об охране промышленной собственности.

    Настоящим мы хотели бы разъяснить Вам, что использование результатов интеллектуальной деятельности и средств индивидуализации, которые являются объектом исключительных прав (в том числе, товарные знаки, фирменные наименования, знаки обслуживания и др.) может осуществляться третьими лицами только с согласия правообладателя (статья 138 абзац 2 Гражданского Кодекса Российской Федерации).

    Согласно ст. 4 Закона РФ о товарных знаках владелец товарного знака имеет исключительное право пользоваться и распоряжаться товарным знаком, а также запрещать его использование другими лицами. В соответствии со ст. 46 этого же закона незаконное использование чужого товарного знака может повлечь за собой как уголовную, так и гражданско-правовую ответственность.

    Использование объектов интеллектуальной собственности в рекламных целях (а Ваш сайт может быть признан рекламой) согласно п. 5 ст. 5 Закона РФ "О рекламе" допускается только в порядке, предусмотренном законодательством Российской Федерации. Таким образом, такое использование возможно только с согласия правообладателя товарного знака (ст. 4 Закона РФ о товарных знаках). За нарушение соответствующих норм законодательства предусмотрены гражданско-правовая, административная и уголовная ответственность.

    Согласно ст. 10 Закона о конкуренции необоснованное использование чужих товарных знаков, способное причинить убытки либо нанести ущерб деловой репутации законного владельца товарных знаков, является недобросовестной конкуренцией. Компетентным органом, ответственным за контроль над конкуренцией на товарных рынках, является Министерство по антимонопольной политике и поддержке предпринимательства.

    В соответствии со ст. 180 Уголовного кодекса РФ незаконное использование чужого товарного знака является преступлением, которое наказывается наложением денежного штрафа или привлечением к обязательным работам. Кроме того, ст. 182 Уголовного кодекса РФ предусматривает ответственность за заведомо ложную рекламу. В качестве мер ответственности к нарушителю могут быть применены не только денежные штрафы и обязательные работы, но и арест, а также лишение свободы на срок до двух лет. Ответственными за ведение дела являются органы прокуратуры. Кроме того, в московской милиции при Управлении по борьбе с экономическими преступлениями существует специальный отдел, занимающийся делами в связи с охраной объектов интеллектуальной деятельности.

    Если Вы незамедлительно не прекратите несанкционированное использование товарного знака VW в графическом изображении и на фоне всего сайта [censored] в Интернете, мы будем вынуждены предъявить Вам иск о возмещении ущерба, причиненного нашему клиенту вследствие Ваших неправомерных действий (сумма ущерба к этому времени будет определена). Одновременно мы заявим в компетентный суд ходатайство о вынесении определения об обеспечении иска с целью запретить Вам использование товарного знака нашего клиента.

    В настоящий момент мы надеемся, что совершенные Вами действия, а именно, незаконное использование товарного знака VW нашего клиента на своем сайте в Интернете были ошибкой, и Вы недостаточно знали о последствиях, которые могут возникнуть в результате Ваших действий. После того, как мы довольно подробно объяснили Вам неправомерность Ваших действий, Ваше незнание закона не может служить Вам оправданием.

    Мы требуем от Вас незамедлительно прекратить любое использование товарного знака VW и подтвердить нам это в письменном виде. В качестве Приложения ? 4 направляем Вам образец подтверждения, в котором Вы помимо уведомления о прекращении нарушения авторских прав обязуетесь также прекратить и не использовать в будущем авторские права, фирменное наименование и товарные знаки VW без согласия нашего клиента. Если после получения данного письма в срок до

    21 октября 2002

    Вы не предпримите никаких действий, мы будем вынуждены предпринять в отношении Вас все необходимые для защиты интересов нашего клиента судебные и внесудебные шаги.

    С уважением,

    НЕРР ШТИФЕНХОФЕР ЛУТЦ ООО

    ------------------------------------------------------------

    О Б Я З А Т Е Л Ь С Т В О

    Настоящим я, ......... , проживающий по адресу: Российская Федерация, Москва, ......................... (домашний адрес), менеджер информационных систем компании ..... с местом нахождения в г. Москве, ...... обязуюсь перед немецкой фирмой ФОЛЬКСВАГЕН АГ

    (а) прекратить и не допускать в будущем под угрозой денежного штрафа в размере 1.500.000 рублей за каждое противоправное действие использование в торговом обороте, в первую очередь, в Интернете, в рекламе, при продаже товаров и т.д., технической информации из электронной сервисной системы "Эльза", которая является объектом авторских прав фирмы ФОЛЬКСВАГЕН АГ, а также использование других объектов авторских прав ФОЛЬКСВАГЕН АГ,

    (б) прекратить и не допускать в будущем под угрозой денежного штрафа в размере 1.500.000 рублей за каждое противоправное действие использование в торговом обороте, в первую очередь, в Интернете, в рекламе, товарного знака и фирменного наименования VOLKSWAGEN, VW, Volkswagen и других товарных знаков, принадлежащих ФОЛЬКСВАГЕН АГ,

    (в) использовать объекты авторских прав, товарный знак и фирменное наименование VOLKSWAGEN, VW, Volkswagen и других товарных знаков, принадлежащих ФОЛЬКСВАГЕН АГ, в будущем только после предварительно полученного согласия его законного владельца.

    Дата

    Подпись

    ------------------------------------------------------

    У меня просто нет слов...

    Николай

    [censored]

    "

    Конец цитаты.

  • 2767 Senior Member
    офлайн
    2767 Senior Member

    1486

    18 лет на сайте
    пользователь #2767

    Профиль
    Написать сообщение

    1486
    # 11 октября 2002 04:34

    А чего он хотел, собственно?

    С точки зрения закона VW в своем праве: парень построил сайт, эксплуатирующий интеллектуальную собственность компании и ее товарный знак, хорошо известный на рынке и имеющий вполне реальную стоимость, выраженную в твердой валюте. Разумеется, такие претензии со стороны правообладателя предъявляются крайне редко, но мужик сам напросился на неприятности: не вешал бы на сайт ворованный софт, никто не обратил бы на него внимания.

    Опять же, если уж действительно так хочется поиметь гешефт с чужой собственности, то имейл московского представительства ни от кого не скрывается. Мог и попросить разрешения.

    this is your life and it is ending one minute at a time. работай иди.
  • 16 Onliner Auto Club
    офлайн
    16 Onliner Auto Club

    1324

    20 лет на сайте
    пользователь #16

    Профиль
    Написать сообщение

    1324
    # 11 октября 2002 09:58

    имхо все правильно. это называется "в Россию пришла цивилизация".

    не поминайте лохом
  • 3417 Neophyte Poster
    офлайн
    3417 Neophyte Poster

    20

    18 лет на сайте
    пользователь #3417

    Профиль
    Написать сообщение

    20
    # 11 октября 2002 10:01

    На 1/6 части планеты тоже начинают действовать законы об авторских правах :znaika: , и тут ничего не попишешь. Хочешь говорить от имени VW (или ЗАЗ, или Ferrari), то ПОЛУЧИ СОГЛАСИЕ :beer: . А фирма достаточно корректно намекнула, мол, прекрати :molotok: . А если я на своем сайте начну чертежи ракет размещать? А техническая документация VW - такая же закрытая информация :-? . Так что закон есть закон. Ищи законные способы размещать чужую информацию на своих страницах :shuffle: .

    С пожеланием удачи,

    Успевайте видеть красоту! Пока не закрылись глаза...
  • iks Senior Member
    офлайн
    iks Senior Member

    10246

    20 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10246
    # 11 октября 2002 10:15

    Мое мнение - только рахит подпишется под таким обязательнством. Понятие "штраф" наверняка регламентируется в ГК, и такой размер ($50000) вряд ли там присутствует (это imho). Подписавшись под подобным, человек автоматически "попадает на бабки".

    Зы А что за сайт-то? Киньте мне кто на мыло урл

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    6755

    19 лет на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    6755
    # 11 октября 2002 10:51

    А что за сайт то? Все ссылки похерили.

    А владелец сайта российский гражданин?

    Если белорусский, то можно посылать нах и ждать предъявы от белорусского представительства.

    Еще нужно доказать, что это реклама. Если сайтик обозначен как личный, домашний и т.п. то тоже можно посылать нах. Если вы ездите на авто VW и у него на морде стоит лейба, то вы что, тоже нарушитель закона? Так можно подать и на них в суд, за домогательство, вымогательство или какой моральный ущерб, только собирать все их документы.

    Я бы крупными буквами написал на сайте, что российское представительство VW казлы и это мое личное мнение.

  • 3417 Neophyte Poster
    офлайн
    3417 Neophyte Poster

    20

    18 лет на сайте
    пользователь #3417

    Профиль
    Написать сообщение

    20
    # 11 октября 2002 15:07

    Пока воровство не касается лично вас, вы будете обкладывать х%%%ми кого вздумается. В вот если неизвестный хакер завтра под вашим именем напишет какую-нибудь муть на весь мир :P , тогда и у вас зачешутся руки. Или не так? Мир пришел к тому, что надо уважать чужой труд. Халява когда-нибудь заканчивается.

    С уважением,

    Успевайте видеть красоту! Пока не закрылись глаза...
  • iks Senior Member
    офлайн
    iks Senior Member

    10246

    20 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10246
    # 11 октября 2002 15:19

    а предлагать человеку подписаться под обязательством заплатить 50шт - это правильно?

    я - за цивилизованное решение подобных споров, и чтобы оценить, что же произошло, хочу получить таки ссылку на зацензоренный здеся сайт

    пока же я написал свое отношение к юридическому наезду такого плана, и до сих пор его придерживаюсь

  • 2767 Senior Member
    офлайн
    2767 Senior Member

    1486

    18 лет на сайте
    пользователь #2767

    Профиль
    Написать сообщение

    1486
    # 11 октября 2002 15:21

    Andry_S

    На его сайте имеются призывы выкупать рекламные места, то есть, это однозначно коммерческий проект.

    Кроме того, покупая машину, ты заодно покупаешь и право пользоваться товарным знаком фирмы, а вывешивая этот знак на свой сайт ты эксплуатируешь чужую собственность.

    И еще, представь себе, что ты открыл собственную автомастерскую и повесил на ней гордую эмблему Ford (или даже Ferrari). Вопрос на засыпку: через сколько дней к тебе приедут адвокаты компании с просьбой предъявить сертификат авторизованного сервис-центра и что с тобой сделают буде паче чаяния у тебя такового сертификата не окажется?

    this is your life and it is ending one minute at a time. работай иди.
  • Guin Onliner Team
    офлайн
    Guin Onliner Team

    1233

    19 лет на сайте
    пользователь #1136

    Профиль
    Написать сообщение

    1233
    # 11 октября 2002 16:16

    я - за цивилизованное решение подобных споров, и чтобы оценить, что же произошло, хочу получить таки ссылку на зацензоренный здеся сайт

    если я не ошибаюсь, то в этом письме и предложено цивилизованное решение спора:

    Если Вы незамедлительно не прекратите несанкционированное использование товарного знака VW в графическом изображении и на фоне всего сайта [censored] в Интернете, мы будем вынуждены предъявить Вам иск о возмещении ущерба, причиненного нашему клиенту вследствие Ваших неправомерных действий

    и вот еще:

    В настоящий момент мы надеемся, что совершенные Вами действия, а именно, незаконное использование товарного знака VW нашего клиента на своем сайте в Интернете были ошибкой, и Вы недостаточно знали о последствиях, которые могут возникнуть в результате Ваших действий.

    и еще

    Мы требуем от Вас незамедлительно прекратить любое использование товарного знака VW и подтвердить нам это в письменном виде.

    т.е. я так понимаю, что товарищу совершенно цевильно и грамотно объяснили, что так делать нельзя и заодно пояснили, что если он не поймет, то его будут наказывать. Причем наказывать в соответствии с законом. Они же не написали, что уже подают в суд.

    бывает же...
  • iks Senior Member
    офлайн
    iks Senior Member

    10246

    20 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10246
    # 11 октября 2002 16:31

    Посмотрел я сайт. Наверное действительно неправ был егоный автор, используя логотипы. Но! он же не выдавал себя за официального представилеля ФВ! Наоборот, как раз там ясно написано: unofficial...

    Метод наезда адвокатов я до сих пор не считаю корректным.

  • digvic Senior Member
    офлайн
    digvic Senior Member

    8948

    20 лет на сайте
    пользователь #148

    Профиль
    Написать сообщение

    8948
    # 13 октября 2002 02:50

    Мда, конечно парень много идей взял с оригинала и воплотил их в свой сайт, проделав кучу работы, затратив уйму своего времени... А его в такие условия ставят... Короче неправильно VW поступили в этом случае... Сразу адвокатов наслали, заплатив им денег... Проще было бы парню этому эти деньги отдать, и сказать типа не лезь не в свое дело :super:

    в движении к совершенству
  • Guin Onliner Team
    офлайн
    Guin Onliner Team

    1233

    19 лет на сайте
    пользователь #1136

    Профиль
    Написать сообщение

    1233
    # 14 октября 2002 08:40

    Мда, конечно парень много идей взял с оригинала и воплотил их в свой сайт, проделав кучу работы, затратив уйму своего времени...

    а вот я не соглашусь...

    Парень и в самом деле "много идей взял с оригинала". Однако... Оригинал разрабатывался по заказу VW о за немалые деньги. Так с какой стать VW позволит использовать его дизайнерское решение бесплатно или неуполномочено??? ведь у обывателя, который видит схожий дизайн, возникает мысль, что сайт официальный, несмотря на то, что там написано обратное и он таковым не является. получается подстава фольксвагену, о чем и написано в письме.

    бывает же...
  • Шарапов Senior Member
    офлайн
    Шарапов Senior Member

    2564

    19 лет на сайте
    пользователь #1127

    Профиль
    Написать сообщение

    2564
    # 14 октября 2002 09:46

    Я вот только одного не понимаю. Нафига было в мессагах цензорить урлы??? Или у модераторов совсем крышу сорвало. Перегнули, вы ребятки, палку по самое нехочу. Грустно все это.

  • ober Senior Member
    офлайн
    ober Senior Member

    2839

    19 лет на сайте
    пользователь #1309

    Профиль
    Написать сообщение

    2839
    # 14 октября 2002 10:58

    во-во. даёшь урлы! нада самим пасатрець...

    брат Краткости, ::: [b]Ober [color=red]Gun[/color][/b] :::
  • Ales MemberАвтор темы
    офлайн
    Ales Member Автор темы

    204

    19 лет на сайте
    пользователь #2704

    Профиль
    Написать сообщение

    204
    # 15 октября 2002 01:27

    volkswagen.msk.ru - сайт

    http://auto.ru/wwwboards/vw/1253/400428.shtml - оригинал сообщения.

    БОЛЬШАЯ просьба не модерить это сообщение.

    Ведь видно, интересно людям.

    И не реклама же это.

    Глядишь меньше таких маразмов станет.

  • zmicier Onliner Moto Club
    офлайн
    zmicier Onliner Moto Club

    21889

    20 лет на сайте
    пользователь #13

    Профиль
    Написать сообщение

    21889
    # 15 октября 2002 03:00

    нормальный сайт

    по-моему впыжыли мужика просто дабы создать прецедент на коий впоследствие мона былоп ссылатцца...

    Нам доверяют 20лет! 8029/25 777-8-666, 999-0-955,6774482, 7777752
  • ober Senior Member
    офлайн
    ober Senior Member

    2839

    19 лет на сайте
    пользователь #1309

    Профиль
    Написать сообщение

    2839
    # 15 октября 2002 10:41

    Да какой тута прецендент? Эт када в суд, тада... Ишшо надо выиграць... А так, попугали и фсё, ссылацца на это, как на юридический перцендент, низя. К тому же, у нас право не прецендентеальное (тьфу, блин, не выговоришь, но вроде так -- юристы поправьте)

    брат Краткости, ::: [b]Ober [color=red]Gun[/color][/b] :::
  • zmicier Onliner Moto Club
    офлайн
    zmicier Onliner Moto Club

    21889

    20 лет на сайте
    пользователь #13

    Профиль
    Написать сообщение

    21889
    # 15 октября 2002 14:33
    ober:

    Да какой тута прецендент? Эт када в суд, тада... Ишшо надо выиграць... А так, попугали и фсё, ссылацца на это, как на юридический перцендент, низя. К тому же, у нас право не прецендентеальное (тьфу, блин, не выговоришь, но вроде так -- юристы поправьте)

    ето ты верно подметил, дружище, но все равно мой ход мыслей верен...

    нада же фальтцвагенаффским юрякам зряплату получать за што-та - вот они и словили "негадзяя"....

    Нам доверяют 20лет! 8029/25 777-8-666, 999-0-955,6774482, 7777752