Ответить
  • nikolas777 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    nikolas777 Senior Member Автор темы

    1493

    9 лет на сайте
    пользователь #296803

    Профиль
    Написать сообщение

    1493
    # 8 июня 2005 14:57 Редактировалось nikolas777, 7 раз(а).

    Основные документы:
    1. Жилищный кодекс Республики Беларусь - ссылка (далее ЖК), ЖК постатейно

    2. Указ Президента Республики Беларусь от 31 декабря 2015 г. № 536 "О внесении изменения в Указ Президента Республики Беларусь" -
    ссылка
    3. Указ Президента Республики Беларусь от 14.10.2010 N 538 "О некоторых вопросах деятельности товариществ собственников и организаций застройщиков" - ссылка

    Инициация общего собрания
    Общее собрание может быть инициировано Правлением ТС, по предложению местного исполнительного и распорядительного органа(администрация района, городской исполнительный комитет), по письменному требованию ревизионной комиссии (ревизора) или членов товарищества собственников, обладающих не менее чем одной четвертью голосов от их общего количества. Статья 215 ЖК п.7

    По собраниям в ТС/ЖСПК
    Для кворума на очном собрании необходимо присутствие более 50% собственников по площади в собственности от всей площади в собственности в доме.
    Для кворума на заочном(путём письменного опроса) собрании необходимо участие(возврат проголосованных бюллетеней) более двух третей собственников по площади в собственности от площади в собственности в доме.
    Сейчас чтобы выбрать председателя ТС надо чтобы за него проголосовало более 50% всех собственников дома, как собственно и по любому другому вопросу. Проголосовавшие "ЗА" считаются опять же от всех собственников-членов ТС!
    Собрание уполномоченных также может выбирать председателя.
    Процент проголосовавших считается по площади проголосовавших от площади всех помещений в собственности(квартиры и административные помещения юр.лиц). Статья 215 ЖК.

    С 13 июля 2016 года из-за вступления в силу 536го указа никаких 25% на повторном очном собрании уже нет и это прискорбно. Принимать решения теперь нужно 50+ процентами голосов. Пример такого повторного собрания из жизни и ещё по поводу утративших силу 25%(+ответ зам.министра ЖКХ).

    Пример попытки проведения собрания путём письменного опроса, инициированного 25% собственников, с вручением бюллетеней нарочным под роспись(ситуация и вопросы, ответ1 и ответ администрации района ), в результате которой активистам ТС в лицо в администрации Фрунзенского района г.Минска было сказано, что тем, кто бюллетень(пусть и были составлены акты о невручении/отказе от получения бюллетеней некоторыми собственниками) не получил, инициативная группа "должна была ЗА СВОЙ СЧЁТ отправить заказные письма". А раз этого сделано не было, то администрация считает законным собрание не признавать и решение по уполномоченному лицу в ТС не отменять, руководствуясь статьёй 220 действующего ЖК(Мингорисполком и прокуратура города администрацию района поддержали в своих ответах).
    Пример успешной попытки проведения собрания путём письменного опроса.

    Как посмотреть актуальных собственников, членов Товарищества собственников?
    Посмотреть актуальных собственников можно на сайте ГУП «Национального кадастрового агентства» по платному доступу к регистру недвижимости Республики Беларусь http://gzk.nca.by/

    Как осуществляются начисления коммунальных и иных платежей собственникам машиномест, расположенных в подземных гаражах многоквартирных домов?
    Переписка здесь

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    30 марта 2005 г. N 342

    Положение об уполномоченном лице по управлению общим имуществом

    Исчерпывающий законный перечень дополнительных жилищно-коммунальных услуг:
    http://www.government.by/upload/docs/filecc9513fcefa1f045.PDF

    Наиболее часто задаваемые вопросы в рубрике "Спрашивайте-ответим" на сайте Министерства ЖКХ
    http://www.mjkx.gov.by/vtorichnye-mat-resursy/item/363-aktualnye-raz-yasneniya

    Как пример - часть акта проверки администрацией района г.Минска финансово-хозяйственной деятельности ТС в марте 2018 года
    ссылка(растрата средств кап.ремонта председателем ТС)

    Проблемы совместного домовладения через призму Указа Президента Республики Беларусь от 14.10.2010 № 538
    Автор: Александр ГОРБАЧ, юрист 14 Февраль 2017.
    http://statut.by/uprawdom/status-quo/1330-14-02-2017

    Ещё статьи по ТС.

    Если вас не устраивают ответы в этой ветке, вы всегда можете задать свой вопрос компетентным гос.органам, например через электронные обращения.
    Электронные обращения граждан:
    на сайте Министерства ЖКХ

    http://www.mjkx.gov.by/elektronnye-obrashcheniya/obrashcheniya-grazhdan
    Мингорисполком и администрации районов города Минска
    https://minsk.gov.by/ru/feedback/
    Нечто аналогичное, я думаю, есть и у других городов и населённых пунктов нашей страны.

    Предлагаю составить ТОП-10 вопросов этой ветки и вместе с ответами разместить их в шапке данной ветки - пишите в личные сообщения. Открыт для советов/предложений более опытных товарищей по теме ветки.
    Автор шапки - nikolas777

  • Ardmi Senior Member
    офлайн
    Ardmi Senior Member

    1435

    13 лет на сайте
    пользователь #62924

    Профиль
    Написать сообщение

    1435
    # 22 июня 2018 10:11
    nikolas777:

    Я так понимаю никто уполномоченными председателя не выбирал, так как это противоречит ЖК?

    У нас аналогичный вопрос и задача стояла.

    Life is a Miracle
  • adelante Senior Member
    офлайн
    adelante Senior Member

    3808

    15 лет на сайте
    пользователь #19995

    Профиль
    Написать сообщение

    3808
    # 22 июня 2018 13:58
    SERG 001:

    Может требования отдельных членов правления противоречат требованиям других членов? Так бывает.
    Попробуйте свои предложения принимать большинством голосов и оформлять протоколом.

    При попытке все оформить протоколом, председатель жалобно просит "Давайте все отложим до следующего собрания, все равно я пока не смогу заниматься этим вопросом, у меня сейчас (подготовка к зиме / подготовка сметы / подготовка общего собрания / проведение общего собрания / подсчет голосов) - нужное подчеркнуть"

  • vesla Neophyte Poster
    офлайн
    vesla Neophyte Poster

    26

    1 год на сайте
    пользователь #2462303

    Профиль
    Написать сообщение

    26
    # 23 июня 2018 11:49

    adelante, Что значит не могу заниматься этим вопросом? Это его работа, за которую он получает зарплату.
    А вообще основная проблема, то что всем все пофиг... И председатели этим пользуются

  • adelante Senior Member
    офлайн
    adelante Senior Member

    3808

    15 лет на сайте
    пользователь #19995

    Профиль
    Написать сообщение

    3808
    # 23 июня 2018 15:49

    vesla, это факт

  • marina-lyulkovich Neophyte Poster
    офлайн
    marina-lyulkovich Neophyte Poster

    17

    6 лет на сайте
    пользователь #718751

    Профиль
    Написать сообщение

    17
    # 1 июля 2018 20:02

    Здравствуйте. Подскажите плиз, если дом сдается 13,07, , собрание общ. по форме упр. было 30,05, - не было кворума. Потом иниц. группа собирает подписи сама на протяж. недели , набирает достаточн. кол-во голосов для ТС , потом 51% голосов набирает за председ . , но часть дольщиков таким методам сбора подписей не доверяет и обращается в исполком для организ. открытого голос. , исполком его проводит 27,06, . А 29,06, Дск Гомеля сообщает , что кворум состоялся , но для ТС нужно тоже 2/3 гол.( а их не хватает ) и поэтому решает опираться на старые протоколы , где есть 2/3 за ТС ( они от 04,06. , но начали подписываться еще на первом не сост. соб. 30,05,). Вопрос : можно ли тут , что то оспорить ? Т.к. на 09,07, назначено собр. по выборам председ. , но вопрос с организ. ТС еще открыт ?! Застройщик говорит - не будет ТС - полгода не получите ключи ! Что делать в этой ситуации тем , кто за ЖЭУ ? ( дом для нужд. по 240 ук ). Спасибо .

    Добавлено спустя 4 минуты 26 секунд

    И еще вопросик : Если признают ТС выбранным 2/3-ми , но еще не зарегистрируют , как провести собр. по выбору председ ( нужен ли кворум )и как считать голоса за кандидатов ( нужно ли кандидату набрать тоже 2/3 от всех дольщиков или просто большинством ) ?

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    19558

    9 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    19558
    # 1 июля 2018 21:13

    marina-lyulkovich, претензии к качеству правового регулирования создания и деятельности ТС в ЖК - смотрим тут.
    К этому добавлю, что перед созданием ТС участники совместного домовладения должны выбрать форму управления общей собственностью. Выбрали? И каким же образом? :D
    Подобным образом ТС нельзя ни создать, ни зарегистрировать.

    Не тормози – включай мозги
  • marina-lyulkovich Neophyte Poster
    офлайн
    marina-lyulkovich Neophyte Poster

    17

    6 лет на сайте
    пользователь #718751

    Профиль
    Написать сообщение

    17
    # 1 июля 2018 21:34
    RET_FRAN:

    marina-lyulkovich, претензии к качеству правового регулирования создания и деятельности ТС в ЖК - смотрим тут.
    К этому добавлю, что перед созданием ТС участники совместного домовладения должны выбрать форму управления общей собственностью. Выбрали? И каким же образом? :D
    Подобным образом ТС нельзя ни создать, ни зарегистрировать.

    Вот поэтому я и прошу помощи в этом вопросе . Я первый раз с ТС столкнулась. Заинтересованные лица утверждают , что проведение голосования по выбору формы упр. было в адм. (27,06,) . Это подтверждается протоколом , но в нем четко только одно - собрание состоялось. А вот для решения ( выбора Тс ) голосов не хватает. Поэтому на основ. этого собрания учитывают прошлые листы с голосом ( ТС/ ЖЭУ ) от 04,06, . Что тут делать , вообще не пойму?! Спасибо.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    19558

    9 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    19558
    # 1 июля 2018 21:41 Редактировалось RET_FRAN, 1 раз.

    marina-lyulkovich,

    Заинтересованные лица утверждают , что проведение голосования по выбору формы упр. было в адм. (27,06,) . Это подтверждается протоколом

    Разберитесь:
    а) кто имеет право принимать участие в подобных "голосованиях"
    б) каков порядок созыва, проведения и принятие решений на собраниях, где принимаются подобные решения.
    В качестве подсказки: а) "дольщик" и б) участник совместного домовладения - это разные субъекты (лица). Первый становится вторым после ввода жилого дома в эксплуатацию.

    Не тормози – включай мозги
  • Meibel Senior Member
    офлайн
    Meibel Senior Member

    2631

    15 лет на сайте
    пользователь #24706

    Профиль
    Написать сообщение

    2631
    # 1 июля 2018 21:44 Редактировалось Meibel, 1 раз.
    RET_FRAN:

    Первый становится вторым после ввода жилого дома в эксплуатацию.

    После гос. регистрации сделки на квартиру. Простыми словами получения синенького свидетельства на квартиру (помещение)

  • marina-lyulkovich Neophyte Poster
    офлайн
    marina-lyulkovich Neophyte Poster

    17

    6 лет на сайте
    пользователь #718751

    Профиль
    Написать сообщение

    17
    # 1 июля 2018 21:45
    RET_FRAN:

    marina-lyulkovich, претензии к качеству правового регулирования создания и деятельности ТС в ЖК - смотрим тут.
    К этому добавлю, что перед созданием ТС участники совместного домовладения должны выбрать форму управления общей собственностью. Выбрали? И каким же образом? :D
    Подобным образом ТС нельзя ни создать, ни зарегистрировать.

    Ссылку на претензии я читала и даже себе скопировала …. Там вообще много противоречий. Я так поняла , что пока нет документов о праве собственности ( свид-во с БТИ ) , то как вообще по определению можно создать законно Товарищество СОБСТВЕННИКОВ?

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    19558

    9 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    19558
    # 1 июля 2018 21:50 Редактировалось RET_FRAN, 1 раз.

    marina-lyulkovich,

    пока нет документов о праве собственности ( свид-во с БТИ ) , то как вообще по определению можно создать законно Товарищество СОБСТВЕННИКОВ?

    При этом многие ТС созданы таким образом :D
    Было бы любопытно, если бы хоть кто-то обжаловал в суде создание таких ТС. Лично я бы ходатайствовал в суде о вызове представителя органа, который зарегистрировал такое ТС без наличия совместного домовладения - изучите в ЖК, каким именно органом регистрируется ТС (по месту нахождения чего-именно)?

    Не тормози – включай мозги
  • marina-lyulkovich Neophyte Poster
    офлайн
    marina-lyulkovich Neophyte Poster

    17

    6 лет на сайте
    пользователь #718751

    Профиль
    Написать сообщение

    17
    # 1 июля 2018 21:53
    RET_FRAN:

    marina-lyulkovich,

    Заинтересованные лица утверждают , что проведение голосования по выбору формы упр. было в адм. (27,06,) . Это подтверждается протоколом

    Разберитесь:
    а) кто имеет право принимать участие в подобных "голосованиях"
    б) каков порядок созыва, проведения и принятие решений на собраниях, где принимаются подобные решения.
    В качестве подсказки: а) "дольщик" и б) участник совместного домовладения - это разные субъекты (лица). Первый становится вторым после ввода жилого дома в эксплуатацию.

    Спасибо, что помогаете разобраться. Да, у нас дол. ст-во. 112 дольщиков. От их числа и считают сост. ли собр .( есть ли кворум ) И так же должно быть 75 дольщиков за ТС. Но у нас то подписи ( 76 чел) собрали , а собр. не по форме , то наоборот.... Про порядок созыва : 1раз - застройщик , 2раз иниц.гр., 3 раз адм. р-на. ; голосование - 1 дольщ.= 1 голос под роспись.; Документально оформленных решений никто не видел.

    Добавлено спустя 3 минуты 31 секунда

    RET_FRAN:

    marina-lyulkovich,

    пока нет документов о праве собственности ( свид-во с БТИ ) , то как вообще по определению можно создать законно Товарищество СОБСТВЕННИКОВ?

    При этом многие ТС созданы таким образом :D
    Было бы любопытно, если бы хоть кто-то обжаловал в суде создание таких ТС. Лично я бы ходатайствовал в суде о вызове представителя органа, который зарегистрировал такое ТС без наличия совместного домовладения - изучите в ЖК, каким именно органом регистрируется ТС (по месту нахождения чего-именно)?

    RET_FRAN:

    marina-lyulkovich,

    пока нет документов о праве собственности ( свид-во с БТИ ) , то как вообще по определению можно создать законно Товарищество СОБСТВЕННИКОВ?

    При этом многие ТС созданы таким образом :D
    Было бы любопытно, если бы хоть кто-то обжаловал в суде создание таких ТС. Лично я бы ходатайствовал в суде о вызове представителя органа, который зарегистрировал такое ТС без наличия совместного домовладения - изучите в ЖК, каким именно органом регистрируется ТС (по месту нахождения чего-именно)?

    Регистрировать хотели в горисполкоме , но из за жалобы в адм. все действия были приостановлены.

    Добавлено спустя 4 минуты 54 секунды

    RET_FRAN:

    marina-lyulkovich,

    пока нет документов о праве собственности ( свид-во с БТИ ) , то как вообще по определению можно создать законно Товарищество СОБСТВЕННИКОВ?

    При этом многие ТС созданы таким образом :D
    Было бы любопытно, если бы хоть кто-то обжаловал в суде создание таких ТС. Лично я бы ходатайствовал в суде о вызове представителя органа, который зарегистрировал такое ТС без наличия совместного домовладения - изучите в ЖК, каким именно органом регистрируется ТС (по месту нахождения чего-именно)?

    Значит можно открыто заявить , застройщику например , что создание такого ТС не имеет юр. силы или по-просту не законно. Вот введут 13,07, дом в эксплуат. , получат дольщики св-во о пр. соб-ти , тогда уже можно и ТС создавать , правильно поняла ? Не пошлют ли меня с таким заключением ?

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    19558

    9 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    19558
    # 1 июля 2018 22:14

    marina-lyulkovich, любой может открыто либо закрыто что-угодно "заявить" - это никого ни к чему не обязывает в общем случае.
    А вот Заявление в регистрирующий орган с требованием не регистрировать ТС, созданный до возникновения совместного домовладения в жилом доме - это иное дело. Но Заявление должно быть обоснованным (см. ссылку выше).
    Изучаем Общие схемы работы с госаппаратом (чиновниками,госслужащими)
    В этой теме - море образцов Заявлений и Жалоб - изучите.
    Составляйте проект такого Заявления и выкладывайте сюда - обсудим.
    Структура любого обращения:
    1) обстоятельства дела (факты, а не домыслы). Можно писать так "По имеющимся сведениям,________". Помнить об ответственности за оскорбление и клевету. Сюда выкладывайте текст без упоминания наименований организаций, ФИО и должностей.
    2) требования

    Не тормози – включай мозги
  • marina-lyulkovich Neophyte Poster
    офлайн
    marina-lyulkovich Neophyte Poster

    17

    6 лет на сайте
    пользователь #718751

    Профиль
    Написать сообщение

    17
    # 1 июля 2018 23:08
    Meibel:

    RET_FRAN:

    Первый становится вторым после ввода жилого дома в эксплуатацию.

    После гос. регистрации сделки на квартиру. Простыми словами получения синенького свидетельства на квартиру (помещение)

    Спасибо. До получения этой бумажки о создании ТС можно и не думать , правильно ? Если по закону конечно ?! А застройщик все подгоняет , чтоб быстрее создали , что оформление земли не кому будет заниматься и т.д. И ключи без ТС только через полгода получите ...люди в панике!

    Добавлено спустя 5 минут 53 секунды

    RET_FRAN:

    marina-lyulkovich, любой может открыто либо закрыто что-угодно "заявить" - это никого ни к чему не обязывает в общем случае.
    А вот Заявление в регистрирующий орган с требованием не регистрировать ТС, созданный до возникновения совместного домовладения в жилом доме - это иное дело. Но Заявление должно быть обоснованным (см. ссылку выше).
    Изучаем Общие схемы работы с госаппаратом (чиновниками,госслужащими)
    В этой теме - море образцов Заявлений и Жалоб - изучите.
    Составляйте проект такого Заявления и выкладывайте сюда - обсудим.
    Структура любого обращения:
    1) обстоятельства дела (факты, а не домыслы). Можно писать так "По имеющимся сведениям,________". Помнить об ответственности за оскорбление и клевету. Сюда выкладывайте текст без упоминания наименований организаций, ФИО и должностей.
    2) требования

    Большое спасибо. Завтра этим и займусь. Очень благодарна за помощь.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    19558

    9 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    19558
    # 2 июля 2018 08:38 Редактировалось RET_FRAN, 2 раз(а).

    marina-lyulkovich,

    А застройщик все подгоняет , чтоб быстрее создали , что оформление земли не кому будет заниматься и т.д. И ключи без ТС только через полгода получите ...люди в панике!

    Изучаем:

    Указ Президента Республики Беларусь от 14.10.2010 N 538 "О некоторых вопросах деятельности товариществ собственников и организаций застройщиков"
    ...
    1. Установить, что:
    ...
    Управление общим имуществом может осуществляться одним из следующих способов:
    непосредственно участниками совместного домовладения, если в собственности у нескольких участников совместного домовладения находится не более десяти объектов недвижимого имущества;
    товариществом собственников или организацией застройщиков;
    уполномоченным лицом по управлению общим имуществом, назначаемым в соответствии с настоящим Указом и иными актами законодательства.
    ...
    1.2. решение по вопросу выбора способа управления общим имуществом считается принятым, если на общем собрании участников совместного домовладения либо при голосовании, проведенном в предусмотренном законодательством порядке путем письменного опроса, за него проголосовали более двух третей участников совместного домовладения от общего количества всех участников совместного домовладения.
    ...
    1.3. уполномоченным лицом по управлению общим имуществом является государственный заказчик в сфере жилищно-коммунального хозяйства <*>.
    --------------------------------
    <*> Для целей настоящего Указа под государственным заказчиком в сфере жилищно-коммунального хозяйства понимается юридическое лицо, создаваемое по решению облисполкома или Минского горисполкома в целях организации работ по обеспечению потребителей жилищно-коммунальных услуг основными и дополнительными жилищно-коммунальными услугами на основании договоров, за исключением услуг горячего и холодного водоснабжения, водоотведения (канализации), газо-, электро- и теплоснабжения, определения исполнителей по содержанию (эксплуатации) объектов внешнего благоустройства, расположенных в пределах административно-территориальных единиц, и для осуществления иных функций, определенных законодательством.
    Местные исполнительные и распорядительные органы назначают уполномоченное лицо по управлению общим имуществом в следующих случаях:
    если до ввода в эксплуатацию жилого дома, строительство которого осуществлялось путем долевого строительства на основании договоров создания объектов долевого строительства и (или) с использованием жилищных облигаций, гражданами, участвующими в его строительстве, которым будет принадлежать право собственности на объекты имущества в нем, не принято в установленном законодательством порядке решение о создании товарищества собственников, - по истечении одного месяца со дня приемки жилого дома в эксплуатацию;
    если в жилом доме, построенном организациями в целях продажи объектов недвижимого имущества в нем, участниками совместного домовладения не принято в установленном законодательством порядке решение о выборе одного из способов управления общим имуществом, - по истечении одного месяца со дня возникновения совместного домовладения;

    Обращаем внимание на

    Этап 1
    1.2. решение по вопросу выбора способа управления общим имуществом считается принятым, если на общем собрании участников совместного домовладения либо при голосовании, проведенном в предусмотренном законодательством порядке путем письменного опроса, за него проголосовали более двух третей участников совместного домовладения от общего количества всех участников совместного домовладения.
    Этап 2
    если до ввода в эксплуатацию жилого дома, строительство которого осуществлялось путем долевого строительства на основании договоров создания объектов долевого строительства и (или) с использованием жилищных облигаций, гражданами, участвующими в его строительстве, которым будет принадлежать право собственности на объекты имущества в нем, не принято в установленном законодательством порядке решение о создании товарищества собственников,

    1. Можно ли провести Этап 2, если невозможно провести Этап 1 ввиду отсутствия участников совместного домовладения? :D
    2. Порядок принятия решения о создании ТС гражданами, участвующими в его строительстве, которым будет принадлежать право собственности на объекты имущества в нем, законодательством не определен :D
    Результаты анализа этих норм также отразить в Заявлении.

    Добавлено спустя 17 минут 22 секунды

    Результат такого анализа (без указания конкретного вашего случая) также направить в Министерство юстиции.
    Начать можно так: "На практике имеются случаи создания и государственной регистрации ТС в жилых домах до ввода их в эксплуатацию, т.е. до возникновения совместного домовладения. Насколько такая практика соответствует требованиям зак-ва?"
    Далее - анализ Указа № 538 и ЖК (см. выше).
    Требование: принять меры по недопущению государственной регистрации ТС, созданных подобным образом до возникновения совместного домовладения в строящихся жилых домах.

    Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд

    Итого 2 Заявления: в местный регистрирующий орган (горисполком) и Минюст.

    Не тормози – включай мозги
  • Meibel Senior Member
    офлайн
    Meibel Senior Member

    2631

    15 лет на сайте
    пользователь #24706

    Профиль
    Написать сообщение

    2631
    # 2 июля 2018 09:31

    Спасибо. До получения этой бумажки о создании ТС можно и не думать , правильно ? Если по закону конечно ?! А застройщик все подгоняет , чтоб быстрее создали , что оформление земли не кому будет заниматься и т.д. И ключи без ТС только через полгода получите ...люди в панике!

    Принять решение о создании ТС могут как раз, дольщики. (ст 208 ЖКРБ). Но вот, чтобы ТС могло управлять общим имуществом, необходимо решение общего собрания, в порядке предусмотренным указом 538.

  • marina-lyulkovich Neophyte Poster
    офлайн
    marina-lyulkovich Neophyte Poster

    17

    6 лет на сайте
    пользователь #718751

    Профиль
    Написать сообщение

    17
    # 2 июля 2018 12:26
    RET_FRAN:

    marina-lyulkovich,

    А застройщик все подгоняет , чтоб быстрее создали , что оформление земли не кому будет заниматься и т.д. И ключи без ТС только через полгода получите ...люди в панике!

    Изучаем:

    Указ Президента Республики Беларусь от 14.10.2010 N 538 "О некоторых вопросах деятельности товариществ собственников и организаций застройщиков"
    ...
    1. Установить, что:
    ...
    Управление общим имуществом может осуществляться одним из следующих способов:
    непосредственно участниками совместного домовладения, если в собственности у нескольких участников совместного домовладения находится не более десяти объектов недвижимого имущества;
    товариществом собственников или организацией застройщиков;
    уполномоченным лицом по управлению общим имуществом, назначаемым в соответствии с настоящим Указом и иными актами законодательства.
    ...
    1.2. решение по вопросу выбора способа управления общим имуществом считается принятым, если на общем собрании участников совместного домовладения либо при голосовании, проведенном в предусмотренном законодательством порядке путем письменного опроса, за него проголосовали более двух третей участников совместного домовладения от общего количества всех участников совместного домовладения.
    ...
    1.3. уполномоченным лицом по управлению общим имуществом является государственный заказчик в сфере жилищно-коммунального хозяйства &lt;*&gt;.
    --------------------------------
    &lt;*&gt; Для целей настоящего Указа под государственным заказчиком в сфере жилищно-коммунального хозяйства понимается юридическое лицо, создаваемое по решению облисполкома или Минского горисполкома в целях организации работ по обеспечению потребителей жилищно-коммунальных услуг основными и дополнительными жилищно-коммунальными услугами на основании договоров, за исключением услуг горячего и холодного водоснабжения, водоотведения (канализации), газо-, электро- и теплоснабжения, определения исполнителей по содержанию (эксплуатации) объектов внешнего благоустройства, расположенных в пределах административно-территориальных единиц, и для осуществления иных функций, определенных законодательством.
    Местные исполнительные и распорядительные органы назначают уполномоченное лицо по управлению общим имуществом в следующих случаях:
    если до ввода в эксплуатацию жилого дома, строительство которого осуществлялось путем долевого строительства на основании договоров создания объектов долевого строительства и (или) с использованием жилищных облигаций, гражданами, участвующими в его строительстве, которым будет принадлежать право собственности на объекты имущества в нем, не принято в установленном законодательством порядке решение о создании товарищества собственников, - по истечении одного месяца со дня приемки жилого дома в эксплуатацию;
    если в жилом доме, построенном организациями в целях продажи объектов недвижимого имущества в нем, участниками совместного домовладения не принято в установленном законодательством порядке решение о выборе одного из способов управления общим имуществом, - по истечении одного месяца со дня возникновения совместного домовладения;

    Обращаем внимание на

    Этап 1
    1.2. решение по вопросу выбора способа управления общим имуществом считается принятым, если на общем собрании участников совместного домовладения либо при голосовании, проведенном в предусмотренном законодательством порядке путем письменного опроса, за него проголосовали более двух третей участников совместного домовладения от общего количества всех участников совместного домовладения.
    Этап 2
    если до ввода в эксплуатацию жилого дома, строительство которого осуществлялось путем долевого строительства на основании договоров создания объектов долевого строительства и (или) с использованием жилищных облигаций, гражданами, участвующими в его строительстве, которым будет принадлежать право собственности на объекты имущества в нем, не принято в установленном законодательством порядке решение о создании товарищества собственников,

    1. Можно ли провести Этап 2, если невозможно провести Этап 1 ввиду отсутствия участников совместного домовладения? :D
    2. Порядок принятия решения о создании ТС гражданами, участвующими в его строительстве, которым будет принадлежать право собственности на объекты имущества в нем, законодательством не определен :D
    Результаты анализа этих норм также отразить в Заявлении.

    Добавлено спустя 17 минут 22 секунды

    Результат такого анализа (без указания конкретного вашего случая) также направить в Министерство юстиции.
    Начать можно так: "На практике имеются случаи создания и государственной регистрации ТС в жилых домах до ввода их в эксплуатацию, т.е. до возникновения совместного домовладения. Насколько такая практика соответствует требованиям зак-ва?"
    Далее - анализ Указа № 538 и ЖК (см. выше).
    Требование: принять меры по недопущению государственной регистрации ТС, созданных подобным образом до возникновения совместного домовладения в строящихся жилых домах.

    Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд

    Итого 2 Заявления: в местный регистрирующий орган (горисполком) и Минюст.

    Огромнейшее Спасибо !

    Добавлено спустя 13 минут 20 секунд

    Meibel:

    Спасибо. До получения этой бумажки о создании ТС можно и не думать , правильно ? Если по закону конечно ?! А застройщик все подгоняет , чтоб быстрее создали , что оформление земли не кому будет заниматься и т.д. И ключи без ТС только через полгода получите ...люди в панике!

    Принять решение о создании ТС могут как раз, дольщики. (ст 208 ЖКРБ). Но вот, чтобы ТС могло управлять общим имуществом, необходимо решение общего собрания, в порядке предусмотренным указом 538.

    Спасибо. Как я понимаю ,решение о созд . можно принять и проводить какие либо подготовительные действия ( подг. устава наприм ), а чтобы управлять нужно решение 2/3, но уже участников совм. домовлад. ( получ. св-ва на помещ. ).

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    19558

    9 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    19558
    # 2 июля 2018 13:03

    Meibel,

    Принять решение о создании ТС могут как раз, дольщики. (ст 208 ЖКРБ).

    Не могут. В ст. 208 ЖК содержится декларация такого права, но механизм его реализации отсутствует, что разжевано выше по ссылке :znaika:
    Обращаем внимание на Указ № 538

    Местные исполнительные и распорядительные органы назначают уполномоченное лицо по управлению общим имуществом в следующих случаях:
    если до ввода в эксплуатацию жилого дома, строительство которого осуществлялось путем долевого строительства на основании договоров создания объектов долевого строительства и (или) с использованием жилищных облигаций, гражданами, участвующими в его строительстве, которым будет принадлежать право собственности на объекты имущества в нем, не принято в установленном законодательством порядке решение о создании товарищества собственников, - по истечении одного месяца со дня приемки жилого дома в эксплуатацию;

    Законодательством указанный порядок принятия указанного решения указанными гражданами (а не участниками совместного домовладения) не установлен :znaika: Соответственно, данное решение указанные лица принять не могут.

    Но вот, чтобы ТС могло управлять общим имуществом, необходимо решение общего собрания, в порядке предусмотренным указом 538.

    Изучаем ЖК и Указ № 538 - какова последовательность принятия этих двух решений:
    1) решение о выборе формы управления общим имуществом;
    2) решение о создании ТС.
    Может ли решение № 2 предшествовать решению № 1? В ЖК и Указе № 538 это четко не оговорено, но сама структура ЖК и Указа № 538 свидетельствует о том, что такое невозможно.
    При этом решение № 1 данные граждане принять не вправе до возникновения совместного домовладения. Как впрочем и решение № 2 (см. выше).
    marina-lyulkovich, два Заявления, в которых необходимо дать а) анализ Указа № 538 (разжевано выше) и затем б) анализ ЖК (ссылка давалась выше).
    marina-lyulkovich, научитесь выделять нужный кусок и цитировать выделенный фрагмент чьей-то мысли, а не просто нажимать кнопку "Цитировать" и выкладывать тут простыни написанного ранее текста :naezd:

    Не тормози – включай мозги
  • Meibel Senior Member
    офлайн
    Meibel Senior Member

    2631

    15 лет на сайте
    пользователь #24706

    Профиль
    Написать сообщение

    2631
    # 2 июля 2018 18:20
    RET_FRAN:

    Принять решение о создании ТС могут как раз, дольщики. (ст 208 ЖКРБ).

    Не могут. В ст. 208 ЖК содержится декларация такого права, но механизм его реализации отсутствует, что разжевано выше по ссылке
    Обращаем внимание на Указ № 538

    В этом случае МЖКХ предложит Вам применять аналогию права и следовать порядку принятия решения описанному в 538 указе и порядку проведения общего собрания описанному в ЖК для ТС.

    RET_FRAN:

    Изучаем ЖК и Указ № 538 - какова последовательность принятия этих двух решений:
    1) решение о выборе формы управления общим имуществом;
    2) решение о создании ТС.
    Может ли решение № 2 предшествовать решению № 1? В ЖК и Указе № 538 это четко не оговорено, но сама структура ЖК и Указа № 538 свидетельствует о том, что такое невозможно.

    У меня совершенно инная точка зрения. И ответ на ваш вопрос:

    Может ли решение № 2 предшествовать решению № 1?

    Именно так и должно быть. Сначала создание ТС, потом принятие решение о выборе способа управления ТС.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    19558

    9 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    19558
    # 2 июля 2018 20:47

    Meibel,

    В этом случае МЖКХ предложит Вам применять аналогию права и следовать порядку принятия решения описанному в 538 указе и порядку проведения общего собрания описанному в ЖК для ТС.

    А суды крайне отрицательно относятся к применению аналогии закона, не говоря уже про аналогию права :D

    У меня совершенно инная точка зрения. И ответ на ваш вопрос:

    Может ли решение № 2 предшествовать решению № 1?

    Именно так и должно быть. Сначала создание ТС, потом принятие решение о выборе способа управления ТС.

    Останемся каждый при своем мнении 8)

    Не тормози – включай мозги