Ответить
  • Алекс_По Onliner Moto ClubАвтор темы
    офлайн
    Алекс_По Onliner Moto Club Автор темы

    5419

    19 лет на сайте
    пользователь #34315

    Профиль
    Написать сообщение

    5419
    # 11 мая 2005 00:35 Редактировалось Алекс_По, 1 раз.

    Как получить супер-снимок или 10 важных моментов.

    Как получить качественный отпечаток с точки зрения техники.

    1. Пленка или цифра? Всего десять лет назад такой вопрос не стоял. Цифра еще только-только начинала свое триумфальное восхождение и не могла поспорить с фотографией. Сейчас современные матрицы дают до 16,7 Мп, что сопоставимо с высококачественной любительской фотопленкой малой зернистости. Плюс "цифры" - экономия на пленке, проявлении и мгновенный результат, который можно оценить. Минусы - сложность передачи естественных цветов и высокая цена камеры. Но качество с каждым месяцем повышается, а цена падает. Так что сравнение с компакт-дисками и винилом очень близко. Я выбрал цифру. Но некоторые ностальгирующие алхимики, до сих пор ищущие рецепты лучших проявителей, коим был и я несколько лет назад, возможно, выберут пленку.

    2. Какой аппарат выбрать? Выбор цифровиков ставит в тупик неискушенного. Их слишком много. И эти сплошные мегапиксели. 2,3,4,5,6, вот теперь уже 8. А 16,7 не хотите? Сколько же мегапикселей надо?

    Купив цифровой фотоаппарат и сделав на нем снимок одного и того же сюжета с разным разрешением, вы будете удивлены, что разницы ПОЧТИ НЕТ! Это правда. Дело в том, что качество отпечатка это три составляющие.

    1. Разрешающая способность объектива.

    2. Разрешающая способность матрицы (пленки в пленочных аппаратах).

    3. Разрешающая способность фотобумаги.

    Про разрешающую способность фотобумаги я говорить не буду, так как сейчас - с веком компьютеров - до бумаги дело обычно не доходит, фотобумага имеет более-менее приемлемое качество и небольшой разброс по параметрам. Скажу только, что глянцевая бумага имеет обычно чуть большую разрешающую способность, потом идет матовая, и тисненая чуть меньшую. Однако снимок на тисненой бумаге имеет более законченный вид и не оставляет на себе отпечатки пальцев.

    Итоговое разрешение системы определяется ее самым слабым звеном. А в цифровых (и пленочных) фотоаппаратах самое слабое звено - объектив.

    Поговорим о разрешающей способности системы объектив-матрица (объектив-пленка). Разрешающая способность лучших объективов составляет 60 линий в мм в центре и 40 линий в мм по краю изображения 24х36 мм. Объективы для среднего и большого формата в 1,5 раза хуже. Если размер матрицы меньше, чем стандартный размер кадра 24х36 мм, мы получим центральную часть изображения с большим количеством линий (60 в центре и 50 по краю). Это самый вкусный кусочек торта, но не весь торт. Давайте посчитаем, сколько мегапикселей даст нам лучший объектив.

    Возьмем на примере фотоаппарата Canon 20D (полупрофессиональный цифровой зеркальный фотоаппарат, 1690 долларов). Размер матрицы 15х22,5 мм. Даже при самом высоком разрешении в 60-50 линий (в среднем 55) на мм мы имеем: 15х55х22,5х55=1,021 Мп.

    Матрица же этого аппарата в состоянии передать 8,2 мегапикселя. Сколько мегапикселей мы получим в итоге?

    Итоговое разрешение изображения на матрице, переданного лучшим объективом, рассчитывается как произведение разрешений, деленное на их сумму. Итог:

    1,021х8,2/(1,021+8,2)=0,91 Мп.

    Всего 0,9 мегапикселя! Вы понимаете? Конечное изображение имеет всего 0,9 мегапикселя на самом качественном объективе!

    Что уже говорить о пластиковых объективах мыльниц?

    Так что, сколько реально мегапикселей содержит изображение вашего фотоаппарата - посчитайте сами.

    Посчитаем, сколько мегапикселей на самом качественном объективе (60-40 линий в мм, т.е. в среднем - 50) даст самый лучший на сегодня цифровик. Это Canon 1Ds Mark II (16,7 мегапикселей ценой 8000 долларов).

    Объектив даст 50х24х50х36=2,16 Мп

    Всего 2,16 мегапикселя запишется на матрицу.

    А итоговое изображение на матрице будет содержать:

    2,16х16,7/(2,16+16,7)=1,9 Мп

    Всего 1,9 мегапикселя!

    Так что же, выбрать пленку? С пленкой дела обстоят не лучше. Лучшая любительская фотопленка имеет разрешение 130 линий на мм на кадре в 24х36 мм или 14,6 Мп. (Т.е. лучшие цифровики уже обогнали пленку по качеству матрицы). Но эти 14,6 Мп снова превратятся в не более 1,9 Мп из-за объектива, который просто не в состоянии пропустить больше информации.

    3. Конечно, есть более качественные очень дорогие и редкие объективы и фотопленки со сверхмелким зерном и разрешением 200, 300 и более линий на мм., которые применяют в космической и аэрофотографии. Но объективы эти не подходят для обычной съемки ни по цене, ни по размерам, ни по оптико-техническим показателям. А пленки имеют сверхнизкую чувствительность (1-2 ед) и сверхвысокий контраст. Ваш покорный слуга работал на репродукционной съемке, на пленке А-300, имеющей 300 линий в мм, но чувствительность в 2,4 ед. и очень высокий контраст и ему и в голову не приходило даже просто попробовать снять портрет на ней.

    4. Так что же делать? Покупать качественный объектив. А значит, и зеркальную фотокамеру. Объектив должен быть с постоянным фокусным расстоянием. Зумы удобны, но не дают высокого разрешения и светосилы. Рейтинг объективов можно найти на photodo.com в рубрике produсts. Лучший из протестированных объективов (Canon EF 200/1,8L USM)

    имеет 4,8 балла (из 5 возможных) и весит 3 кг, стоит 2000 долларов с фокусным расстоянием 200 мм (телевик). И не подходит для большинства съемок по понятным причинам.

    5. В практике фотографии есть понятие лучшей выдержки и лучшей диафрагмы. Нормальный снимок можно получить, соблюдая эти условия. Каждый объектив дает наибольшее разрешение и наименьшие цветовые и оптические искажения на средних значениях диафрагмы. Как правило, это 3-4 ступень закрытия от максимального отверстия. А оптимальная выдержка при съемке с рук не превышает 1/фокусное расстояние объектива для кадра 24х36 мм.

    Например, при съемке с рук с объективом 50 мм и стандартным кадром, выдержка должна быть короче 1/50 сек. При этом условии большая часть кадров получится резкой. Опять-таки, не все. Потому что у фотографа дрожат руки. С какой частотой дрожат руки у фотографа? Вопрос не праздный. За свою многолетнюю карьеру я читал такие данные в одном источнике - 10 Гц т.е. 10 раз в секунду.

    6. Фотоаппараты имеют множество недостатков. Приобретая аппарат, проверьте его юстировку. Сфотографируйте удаляющуюся линейку с полностью открытой диафрагмой - и проверьте ту же точку наиболее резко воспроизвел аппарат, что вы видели в объективе? Проверьте так же и работу автофокуса.

    7. Оптимальный режим, которым пользуются большинство фотографов - приоритет диафрагмы. Какая должна быть диафрагма? Та же 3-4 ступень закрытия. Плюс минус одна ступень.

    8. Современные цифровые аппараты редко дают правильную цветопередачу. Даже установка ручного баланса белого не дает нужного результата. Даже на профессиональных аппаратах. Цветопередача прыгает даже при изменении чувствительности матрицы. Но нужна ли идеально точная цветопередача - это вопрос спорный. Что лучше - правильно, но неинтересно или неправильно, но красиво?

    9. Применение фотовспышки днем - иногда дает интересный эффект. Снимая портреты, запомните, что портрет никогда не снимается вспышкой в лоб. Для этого нужна мощная вспышка, которая бьет либо в отражатель (зонтик с отражающей поверхностью - в идеале), либо в потолок.

    10. Портрет. Снимается не ближе 1,5 метра. Иначе идет искажение лица. А ничто так не портит настроение человеку, как его неудачный портрет, на котором он никак не может получиться как надо!

    При съемке автоматикой самого себя снимок может получиться недоэкспонированным. Дело в том, что через видоискатель со стороны фотографа попадает дополнительный свет на датчик. В обычном положении лицо фотографа закрывает глазок. Чтобы избежать этого, глазок следует закрывать темной бумагой.

    В фотографии есть правило: при съемке задняя крышка фотоаппарата должна быть строго вертикальна. Т.е. снимать сюжет надо с центральной точки, чтобы не было искажений. Другое правило: лежащего человека не снимают с ног или головы. Но если вы переросли уровень среднего фотографа, вы можете поэкспериментировать. Известный фотограф Родченко прославился тем, что снимал все исключительно снизу. "Виды Родченко" - интересная книга.

    Ни один фотограф в мире не сможет гарантировать результат, если ведется съемка портрета, ибо человеческое лицо очень быстро и легко изменяющийся объект. Фотографы всего мира освоили практику отснятой пленки в 36 кадров, и выбор по конечному результату 1-3 лучших. И... снова 36 кадров. И здесь ничто не может сравниться по удобству с цифровым аппаратом.

    А вообще, экспериментируйте, пробуйте и да поможет вам бог фото.

  • groundhog Senior Member
    офлайн
    groundhog Senior Member

    12264

    22 года на сайте
    пользователь #3189

    Профиль
    Написать сообщение

    12264
    # 11 мая 2005 09:51

    Спасибо!

  • Guerilla veterem sodalem
    офлайн
    Guerilla veterem sodalem

    15505

    22 года на сайте
    пользователь #2510

    Профиль
    Написать сообщение

    15505
    # 11 мая 2005 10:07

    это что за фигня? из журнала менс хелз?

    [gone to pot]
  • letuciennik Onliner Auto Club
    офлайн
    letuciennik Onliner Auto Club

    2078

    21 год на сайте
    пользователь #8402

    Профиль
    Написать сообщение

    2078
    # 11 мая 2005 10:18

    Вот это опус ...:o

    Как где то говорили: Оригинально, но многое спорно ...:insane:

    Тем кто умеет снимать - об этом рассказывать не нужно, а вот новичков напугать - раз плюнуть, и будут потом идиотские вопросы продавцам фототехники задавать ...

  • Maxx Senior Member
    офлайн
    Maxx Senior Member

    1422

    23 года на сайте
    пользователь #20

    Профиль
    Написать сообщение

    1422
    # 11 мая 2005 10:39
    letuciennik:

    Вот это опус ...:o

    ... а вот новичков напугать - раз плюнуть, и будут потом идиотские вопросы продавцам фототехники задавать ...

    Ага, и мегапикселы в пленке с калькулятором считать ;)

    Подпись
  • letuciennik Onliner Auto Club
    офлайн
    letuciennik Onliner Auto Club

    2078

    21 год на сайте
    пользователь #8402

    Профиль
    Написать сообщение

    2078
    # 11 мая 2005 10:45

    А вообще Guerilla прав - это наверное из mens health cncfnmz "10 советов, как получить мегаох..тельный снимок" :jump:

  • ASDragon MPx Team
    офлайн
    ASDragon MPx Team

    469

    19 лет на сайте
    пользователь #31231

    Профиль
    Написать сообщение

    469
    # 11 мая 2005 11:44

    почитал, посмотрел на свой 3-х мегапиксельный ультраЗУМ и почувствовал себя обладателем самого голимого цифровика....

    Алекс По, топ интересный, но слишком грузит...

    Зачастую люди покупают себе цифровик в соотношении цена/качество, так, чтобы качество превосходило цену в несколько раз. И наврятли кто-нить будет платить несколько штук за цифровик, который через пол года подешевеет на треть. Народ в основном берёт апараты до 500 уёв, и сл-но для большинства владельцев цифры твой опус- пустой звук..

    без обид...

    и не лень было, молодца!

    it's better than MPx200 8)
  • Bumba Insomniac Team
    офлайн
    Bumba Insomniac Team

    4257

    21 год на сайте
    пользователь #6374

    Профиль
    Написать сообщение

    4257
    # 11 мая 2005 12:06

    ASDragon, почемуже .... совет про диафрагму критичен для хоботковых суперпуперзумомов!!! можно также добавить желательное среднее положение зума и по возможности избегать крайних положений зума .. т.к. зум объектив это как правило значительный компромис!

    [censored by Kilav.S п.п.3.3.3]
  • Yuri_K Senior Member
    офлайн
    Yuri_K Senior Member

    6135

    22 года на сайте
    пользователь #4604

    Профиль
    Написать сообщение

    6135
    # 11 мая 2005 13:45

    ИМХО все это в пустую.

    Все эти хитрости с объективом, диафрагмой, юстировка.... Все это фиговина.

    Цифромыльница или проф.цыфра, это взаимосвязанная система. На качество фотки влияет мульен всяких факторов. Все вместе их нивжизнь не учесть. Поэтому ИМХО давярайцэ бренду, под которым фотик продается если фирма делает голимые фотики, так и нечева сильно приглядываться к новым моделям в надежде за 3-и копейки поиметь брульянт. Ну а фирма заслуживающая доверия будет стабильно делать нормальные фотики.

  • letuciennik Onliner Auto Club
    офлайн
    letuciennik Onliner Auto Club

    2078

    21 год на сайте
    пользователь #8402

    Профиль
    Написать сообщение

    2078
    # 11 мая 2005 13:55

    http://www.afanas.ru/video/photo.htm

    вот вам ссылка не менее загонная, но гораздо более профессиональная (хотя текст не лишен спорных моментов). Там и про принципы построения объективов и про все есть. Наслаждайтесь!:ura:

  • 7265 Постер Года
    офлайн
    7265 Постер Года

    13501

    21 год на сайте
    пользователь #7265

    Профиль
    Написать сообщение

    13501
    # 11 мая 2005 14:04

    невозможно изложить все тонкости в таком объеме :(

    Жизнь коротка - нарушай правила - Прощай быстро - Целуй медленно - Люби искреннe - Смейся неудержимо . И никогда не сожалей о том, что заставило тебя улыбнуться.
  • letuciennik Onliner Auto Club
    офлайн
    letuciennik Onliner Auto Club

    2078

    21 год на сайте
    пользователь #8402

    Профиль
    Написать сообщение

    2078
    # 11 мая 2005 14:53

    Romuald Werewolf, ну ... там может быт и далеко не все тонкие. Но на первый раз боооооолее чем достаточно. я эту статью три дня читал. потому что первая треть мне реально так башку забила своими наворотами. но многое потом стало понятнее.

  • Yuri_K Senior Member
    офлайн
    Yuri_K Senior Member

    6135

    22 года на сайте
    пользователь #4604

    Профиль
    Написать сообщение

    6135
    # 12 мая 2005 10:39

    А мне надо так - чтобы кнопку нажал - снимок получил. И баста! А если тонкости нужны - ну так учиться на фотографа нуна...

  • letuciennik Onliner Auto Club
    офлайн
    letuciennik Onliner Auto Club

    2078

    21 год на сайте
    пользователь #8402

    Профиль
    Написать сообщение

    2078
    # 12 мая 2005 11:52

    А мне надо так - чтобы кнопку нажал - снимок получил. И баста! А если тонкости нужны - ну так учиться на фотографа нуна...

    Ну тогда тебе нужно поменять мобильник :D

  • webshared Junior Member
    офлайн
    webshared Junior Member

    58

    19 лет на сайте
    пользователь #34123

    Профиль
    Написать сообщение

    58
    # 12 мая 2005 12:07

    Вот интересно стало - сколько "мегапискесей" у человеческого глаза ?

  • 7265 Постер Года
    офлайн
    7265 Постер Года

    13501

    21 год на сайте
    пользователь #7265

    Профиль
    Написать сообщение

    13501
    # 12 мая 2005 12:38
    letuciennik:

    Romuald Werewolf, ну ... там может быт и далеко не все тонкие. Но на первый раз боооооолее чем достаточно. я эту статью три дня читал. потому что первая треть мне реально так башку забила своими наворотами. но многое потом стало понятнее.

    залезь на ixbt.com там есть статья где все разжевано про мегапиксели и т.п.

    большая но СТОЯЩАЯ!

    если интересно поищу ссылку

    Жизнь коротка - нарушай правила - Прощай быстро - Целуй медленно - Люби искреннe - Смейся неудержимо . И никогда не сожалей о том, что заставило тебя улыбнуться.
  • BRABUS Onliner Auto Club
    офлайн
    BRABUS Onliner Auto Club

    946

    23 года на сайте
    пользователь #1241

    Профиль
    Написать сообщение

    946
    # 12 мая 2005 15:46

    webshared,

    Во первых у человека в зависимости от яркости света меняеться количество активных рецепторов.

    Количество рецепторов если память не изменяет измеряеться несколькими миллионами.

    А реальная разрешающая способность гораздо ниже.

    Ты не задумывался почему, например, в телевизоре всего 625 строк разложения? Или видишь ли ты пиксели смотря в монитор с обычного для работы расстояния? А теперь возьми и прикинь сколько места в поле зрения занимает монитор с расстояния на котором наступает порог различимости пикселей. Несложная пропорция и получишь реальную разрешающую способность.

    POWER IS NOTHIHG WITHOUT CONTROL
  • Змитер MPx Team
    офлайн
    Змитер MPx Team

    38

    20 лет на сайте
    пользователь #27471

    Профиль
    Написать сообщение

    38
    # 12 мая 2005 15:57

    Да, наболело у человека :) А вообще худшая вещь, влияющая на качество цифровых фотоаппаратов среднего потребительского класса - это маркетинг, хорошо, что хоть конкуренцию ни кто не отменил. Хотя мне уже кажется, что все эти супер-мега бренды договариваются между собой и становятся в очередь, кто следующий развод для народа придумает...

  • 4el Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    4el Паяльник & Отвертка TEAM

    762

    19 лет на сайте
    пользователь #34409

    Профиль
    Написать сообщение

    762
    # 12 мая 2005 17:07

    Интересно, а как в камере из "реальных" 0.9 милиенов пикселей берутся к примеру 5 милиенов пикселей? камера их сама дорисовывает?

    Просто 4el
  • Змитер MPx Team
    офлайн
    Змитер MPx Team

    38

    20 лет на сайте
    пользователь #27471

    Профиль
    Написать сообщение

    38
    # 12 мая 2005 17:35 Редактировалось Змитер, 1 раз.

    Нет, автор имеет ввиду, что объектив не может разрешить столько линий, сколько необходимо для н-ного кол-ва мегапикселов - это выливается в потерю детализации - замыливанию. А матрица камеры имеет фиксированное кол-во светочувствительных элементов (пикселов) соответствующее ее мегапиксельности :D, на которые объектив проецирует свое мыльное изображение :) Они его регистрируют при чем по принципу RG-BG, и передают на АЦП, после которого камерный процессор получает т.н. RAW - сырой (чернобелый) материал. Информация о цвете восстанавливается по координатам пикселов. В RAW, из-за способа регистрации (двумя пикселами - 3 цвета RG-BG) фактически оказывается меньше информации, чем надо для рассчетного кол-ва мегапикселов (но она 10- 12 битная, а не 8, как Jpeg на выходе) и вот только тут по своему фирменному определенному алгоритму камерный процессор производит как бы интерполяцию изображения до нужных размеров.

    И вот еще на замыливание изображение может влиять такое неприятное свойство матрицы как Блюмминг - т.е. перетекание заряда в соседние сенсоры (пикселы).

    Но даже современные маленькие матрицы с небольшим разрешением (например 3 МП - отлично для печати 10х15) и с недорогими объективами удовлетворят достаточно широкий класс потребителей при условии нормальной электроники фотоаппарата (ББ и т.п. проблемы...).