|
офлайн
Neophyte Poster
Автор темы
|
||
7 |
19 лет на сайте
|
|
|
Предлагаю обсудить Z5.
http://www.steves-digicams.com/2005_reviews/z5.html
Собирался я брать Z3, а тут на тебе - 5мпкс и экран достойный.
Налицо еще большее приближение к серии A.
А на http://www.steves-digicams.com в разделе Best Cameras (http://www.steves-digicams.com/best_cameras.html) до сих пор Z2 
|
офлайн
Senior Member
|
||
4183 |
21 год на сайте
|
|
|
SlavaK, физический размер матрицы у них одинаковый, что даст большие шумы у Z5. Заметь, что и режима ISO400 у нее нет.
Экран - это, конечно, хорошо. Как и ведущее число вспышки 8 метров.
Но в целом это, по-моему, скорее маркетинговый "выброс", нежели реально новая модель.
М-да... год бегаю с самым младшим братом серии Z-Z1. Теперь настало время прикупить что-то на 1 или 2 Mpx больше. Думал перейти на Олимпусы, но после прочтения кучи обзоров и сравнений понял, что лучше Минольты может быть только Минольта (я имею в виду соотношение цена/качество).
Vertolet, хм, дак ты думаешь, что по кол-ву шумов Z5 обойдёт Z3?
Шумы шумами, мне интересно какая там по качеству оптика, ибо та оптика, что шла в Z1 и Z2 выдавала высокий уровень ХА
, всё прямо аж синело...
вот живой пример, если кто не понял о чём я (Z1).
http://forum.onliner.by/files/xa1.jpg
В Z3 уровень ХА немного ниже, а что будет у Z5?
Если от шумов можно избавиться выставив iso50, то от ХА ничё кроме фотошопа не спасёт
нам бы на примеры фоток, сделанных этой камерой посмотреть, а то на офф.сайтах все фотки зафильтрованы, правды там не найдёшь.
Кто может показать фото сделанное на Z5?(заценить шумы и ХА)
p.s. кому интересно почитать про плюсы и минусы младшего брата Z1, сюда http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=1687125
|
офлайн
Neophyte Poster
Автор темы
|
||
7 |
19 лет на сайте
|
|
|
|
После прочтения сравнительного теста Panasonis FZ20, Olympus C770 и Minolta Z3 (вот итоги http://www.videozona.ru/photo_tests/Reviews/MinoltaZ3/MinoltaZ3_page07.asp ) и чтения форумов на ixbt.com пришло горькое разочарование в Z3, Z5.
Для приобретения же Minolta Z3, на мой взгляд, у человека должны быть весьма существенные специфические мотивы. Например, симпатия к, мягко говоря, странной минолтовской цветопередаче, или стойкое желание иметь камеру с системой стабилизации изображения при отсутствие необходимых денежных средств на покупку Panasonic FZ20. Возможно, по каким-то причинам, у вас имеется внешняя вспышка, совместимая именно с Minolta, или вам нравится неординарный внешний вид Minolta Z3. В любом случае, выбор за вами, но я, все же, рекомендовал бы очень хорошо взвесить все "За" и "Против" перед покупкой. Преимуществ у Minolta Z3 гораздо меньше, чем недостатков, расслабляться фотографу при съемке этот аппарат не позволит, и, даже при должном умении владельца, сравниться с результатом, который получается у ближайших конкурентов Z3 на большинстве востребованных сюжетов, вряд ли получится.
Наверно, вообще зум брать не буду. Не бывает он за такие (<500$) деньги хорошим.
ZOOM-ZOOM-ZOOM 
http://www.dpreview.com/gallery/
кто там хотел примеров фоток
не знаю не знаю лично я придирчиво рассматривая примеры фотографий панасоника FZ20 & Minolta Z5 какой-то сногшибательной разницы не увидел в пользу Панаса. учитывая также то что Панас почти на сотку дороже будет вывод напрашивается
может быть я субъективен, посмотрите кто кому трафика не жалко свежим глазом примеры фоток Панаса и Минолты в особенности снятые при недостатке освещения (в темном помещении) без вспышки на высоких ИСО там где шумы вылазят на мой взгляд Панасоник шумит не намного меньше
|
офлайн
Senior Member
|
||
668 |
22 года на сайте
|
|
|
М-да... год бегаю с самым младшим братом серии Z-Z1. Теперь настало время прикупить что-то на 1 или 2 Mpx больше. Думал перейти на Олимпусы, но после прочтения кучи обзоров и сравнений понял, что лучше Минольты может быть только Минольта (я имею в виду соотношение цена/качество).
Шумы шумами, мне интересно какая там по качеству оптика, ибо та оптика, что шла в Z1 и Z2 выдавала высокий уровень ХА , всё прямо аж синело...
вот живой пример, если кто не понял о чём я (Z1).
http://forum.onliner.by/files/xa1.jpg
В Z3 уровень ХА немного ниже, а что будет у Z5?
Если от шумов можно избавиться выставив iso50, то от ХА ничё кроме фотошопа не спасёт
ИМХО, Олимпы - вообще полное г... С их управлением и XD картами...
Вот о Минольте - это точно. Жаль только, что фирма на грани банкротства...
Z1. Обчная мыльница с обычной оптикой. Таких абераций, как на приведённой по ссылке картинке, не видел (фоток гигов 5 есть). Шуми не позволяют снимать на ISO большем 100..
На сколько мне известно, оптику вообще не меняли у Z1 - Z2 и соответственно Z3-Z5...
Кстати, от шумов даже фотошоп почти не спасает (только если на ISO100)...
После прочтения сравнительного теста Panasonis FZ20, Olympus C770 и Minolta Z3 (вот итоги http://www.videozona.ru/photo_tests/Reviews/MinoltaZ3/MinoltaZ3_page07.asp ) и чтения форумов на ixbt.com пришло горькое разочарование в Z3, Z5.
М-дя... Да ж не знаю, что сказать про статью по ссылке... Ладно, по пунктам.
1. Olympus Camedia C-770 430 у.е.
Panasonis FZ20 555$
Minolta Z3 375$
Господа, вам не кажется, что порнослоник немного не в тему в этом сравнении?.. Разница с Минольтой 180 гринов!!! Почему бы автору той статьи не сравнит тогда FZ20 и Минольту А1........ Там разница всего лишь в 100 рублей... 
Ну что за бред?... В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ в сравнении нужно указывать ЦЕНОВОЙ диапазон, а не ФУНКЦИОНАЛЬНЫЙ.
Далее про Panasonis FZ20 да ж говорить не буду. Камера, конечно, ничего так, но за такие деньги её может взять только человек ничего не смыслящий в фотоаппаратах. ИМХО.
2. "Высокий уровень шумов при съемке в условиях недостаточного освещения."
Вообще смешно. А что ж за такие деньги и на матрице такой мелкой ещё и шумов мало что б было?! У всех мыльниц такого класса шумы примерно равны. Да ж не стоит о них думать...
3. Цветопередача. Это, конечно, субъективно, но когда снимал на z3 никаких особых глюков не видел.
4. "Неудобная реализация ручной фокусировки."
Убило на повал. Автор явно юморист. УДОБНАЯ ФОКУСИРОВКА ТОЛЬКО КОЛЬЦОМ. Кстати, ручной фокус понадобится только в экстрим-условиях..
5. "Медленный и неточный автофокус в условиях, отличных от благоприятных."
Хех, он не медленный, он просто не пашет Господа, в относительной темноте автофокус ничего не может на этой камере (на других мыльницах, кстати, тоже)...
6."Маленький и нечеткий по сегодняшним меркам ЖК дисплей."
Ну не знаю. Я экран использую ТОЛЬКО для просмотра фоток. Для съёмки есть видоискатель.
7. "Внезапные зависания камеры во время съемки."
А ну вот и объяснение всех траблов автора статьи с Минольтой Z3... Она просто бракованная. У меня НИ РАЗУ не висла (правда, честно нужно сказать, что юзал её только 2-а дня)..
8.И последнее.
" Скорее всего, FZ20, вообще, лучший аппарат по данному параметру из камер незеркального типа в этой ценовой категории."
... Смотрим пункт 1.
" Повторю, мне так и не удалось выяснить, по каким принципам камера вычисляет нужную, в ее понимании, экспозицию"
Что такое инструкция автор статьи не знает... Да и в меню камеры то же особо не заглядывал... Ну как можно не заметить пункт "Metering mode" (мультисегментный, точечный и центровзвешенный экспозамер)?!
------------------------------------
Всё, больше сил нет читать такой просто абсолютно тупой обзор. 
Вот после таких статей народ и не покупает хорошие камеры, а берёт всякие порнослоники за бешенные деньги...
------------------------------------
вывод.
Z3 полностью оправдывает свои деньги (лично я балдею от минольтовского управления, эргономичность на высоте). Олимпус брать КРАЙНЕ не советую... Недубное управление (слабо сказанно, там просто через жо.. доступ к часто исп. настройкам), дорогие карточки. А если учесть, что он и сам ещё недешёвый, то на.. такое счастье?
Кстати, если не нужен антишейк, то брать Z1. Однозначно!
-----------------------------
И последнее:
лучшей мыльницей (цена/функциональность/качество) на сегодняшний день является Minolta A1 (примерно 650 долларов). Дороже уже имеет смысл брать только зеркало. Дешевле... Только если до 400-450 баксов - дальше копим на A1...
|
офлайн
Senior Member
|
||
4531 |
21 год на сайте
|
|
|
FILLrate:Жаль только, что фирма на грани банкротства...
Я в шоке ))) 
...
Завтра и Кэнон умрёт....
Rescator:FILLrate:Жаль только, что фирма на грани банкротства...
Я в шоке )))
Завтра и Кэнон умрёт....
Никто не умрёт. Просто Минольта может отказаться от выпуска цифровых камер... Именно от их продажи постоянные убыдки. НО опять же, как заявляют влиятельные господа из самой компании, "восстановить рентабильность будем пытаться до упора". Удачи им
|
офлайн
Senior Member
|
||
668 |
22 года на сайте
|
|
|
|
|
офлайн
Senior Member
|
||
4531 |
21 год на сайте
|
|
|
|
http://www.dpreview.com/news/0503/05031801konicaminolta_financial.asp
говорится о снижении продаж, из-за которых фирма пересмотрела прогноз на 2005-2006 финансовый год...
Где тут убытки - не знаю... Помоему, через стадию падения продаж прошли все существующие брэнды мира.
"Отказаться от выпуска", хм... ты начинал со слова "банкротство" - но отказ от выпуска цифровой техники альянса который был создан ради неё - звучит по-идиотски...
Кстати - а что это за фирма такая на современном рынке цифровой техники Минольта????
Я не давлю, просто не надо писать лишнего.
Rescator:http://www.dpreview.com/news/0503/05031801konicaminolta_financial.asp
говорится о снижении продаж, из-за которых фирма пересмотрела прогноз на 2005-2006 финансовый год...
Где тут убытки - не знаю... Помоему, через стадию падения продаж прошли все существующие брэнды мира.
"Отказаться от выпуска", хм... ты начинал со слова "банкротство" - но отказ от выпуска цифровой техники альянса который был создан ради неё - звучит по-идиотски...
Кстати - а что это за фирма такая на современном рынке цифровой техники Минольта????
Я не давлю, просто не надо писать лишнего.
Про банкротство я неверно выразился. Но вроде как потом пояснил, что имел ввиду... 
Альянс, кстати, был создан НЕ ДЛЯ ЭТОГО (или по крайней мере выпуск ЦФК далеко не главный приоритет объединённой компании).. :-/
Сегодня Konica и Minolta противостоят жесткой конкуренции по всем фронтам. После того, как Sony обошла их в производстве цифровых фотокамер, обе компании решили более плотно заняться офисным оборудованием и переключить часть своих ресурсов на производство принтеров и копиров. Но и в этой сфере конкуренция тоже мощная: крепкие позиции здесь занимают Canon и Ricoh. Слияние позволит двум японским компаниям укрепить свое присутствие в этом сегменте. Эксперты полагают, что вкупе они станут четвертой по величине фирмой на японском рынке. Во вторник, 7 января, сразу после объявления о планах слияния, акции Minolta на Токийской фондовой бирже подорожали на 9%, хотя к закрытию торгов их рост составил лишь 1,5% по сравнению с понедельником. Инвесторы Konica проявили куда меньше энтузиазма в связи с перспективой поглощения погрязшей в долгах Minolta , и в результате акции первой компании упали почти на 1%. Японская пресса сообщает о том, что Konica намерена создать с Minolta холдинговую компанию, и прогнозирует начало совместного бизнеса на апрель 2003г. На март 2002-го годовой объем продаж Konica оценивался в 539,6 млрд. иен (4,5 млрд. долл.); чистая прибыль составила 11,1 млрд. иен. Оборот Minolta равнялся 510,9 млрд. иен, убытки за этот период составили 34,5 млрд. иен.
А вот и 'спад продаж' :-/
Как и другие компании, выпускающие ЦФК, да и пленочные камеры, Konica Minolta столкнулась с проблемами, связанными с изменением рыночной ситуации. По ряду причин на рынке произошло значительное ускорение – так, если несколько лет назад смена предыдущих моделей новыми происходила в среднем каждые три года, то теперь это время сократилось до трех месяцев. Таким образом, окупить потраченные на разработку модели деньги стало сложнее, плюс к тому в результате конкуренции цены неуклонно снижаются, делая производство ЦФК все менее прибыльным. Итог – падение доходов по итогам прошлого года на 38%, и убытки в размере около 65 млн. евро, что особенно плачевно смотрится на фоне предварительных прогнозов на прошлый год о 80 млн. евро прибыли.
Естественно, такое положение вещей компанию устраивать не может, и будут предприняты меры для возвращения к положительным финансовым результатам. С одной стороны, в ближайшие четыре года планируется реструктурировать подразделение, занимающееся выпуском камер, потратив на это мероприятие 250 млн. евро. В результате Konica Minolta не то, чтобы совсем уйдет с фоторынка, но сосредоточится на выпуске моделей высокого уровня, позволяющих обеспечить приемлемый уровень прибыли. С другой стороны, компания планирует сместить акцент на производство другой продукции, например, оптики для DVD-приводов и встраиваемых модулей камер для мобильных телефонов. Кстати, к ориентации на производство модулей для камерафонов в качестве выхода из тяжелой финансовой ситуации пришла также и Kyocera, заявившая о полном прекращении производства ЦФК.
Прогноз на 2005/2006 год – дальнейшее снижение доходов на 40% и убытки в размере 28 млн. евро. Однако, несмотря на мрачную финансовую ситуацию, компания намерена выпустить новые модели фотоаппаратов – Dynax 9D и Dynax 5D – в самые сжатые сроки.
http://www.3DNews.ru, 11.04.2005
Где тут 'написано лишнее'?... :-/
|
офлайн
Senior Member
|
||
4531 |
21 год на сайте
|
|
|
|
Я не знаю, откуда 3dnews взяли эти цифры.. но! всё же далеко более авторитетный Фил Аски говорит о совсем других цифрах:
http://www.dpreview.com/news/0503/05031801konicaminolta_financial.asp
и с некоторых ДАВНИХ пор я уже не читаю то, что пишут русские СМИ.. (например: у Фуджи s3pro 3+3 мегапикселей, и матрица 1/1.7 - написано в журнале ФОТОиВИДЕО (это вам не шутки журнал) таких примеров тысячи..)... порой из-за недостатка информации пишут всякую бредятину...
Одно жалко - на финансовых отчётах компании в pdf стоит пароль, коего никто не знает...
http://www.dpreview.com/news/0308/03080401konicaminolta.asp
тут ничего про принтеры и оргтехнику вообще не сказано:
As previously announced, under the management of Konica Minolta Holdings, Inc., the Company will be working to simultaneously reorganize its operations in the fields of image information products business, optical products business, camera business, photo imaging business, and instrument systems business, as well as its functions as a center for technology, its functions in the area of business expertise, and the strategic and managerial functions of the Group as a whole. This reorganization is targeted for completion by October 1, 2003, and will serve as the basis for the formation of a new corporate group.
|
офлайн
Senior Member
|
||
4531 |
21 год на сайте
|
|
|
|
Rescator:Я не знаю, откуда 3dnews взяли эти цифры.. но! всё же далеко более авторитетный Фил Аски говорит о совсем других цифрах:
http://www.dpreview.com/news/0503/05031801konicaminolta_financial.aspи с некоторых ДАВНИХ пор я уже не читаю то, что пишут русские СМИ.. (например: у Фуджи s3pro 3+3 мегапикселей, и матрица 1/1.7 - написано в журнале ФОТОиВИДЕО (это вам не шутки журнал) таких примеров тысячи..)... порой из-за недостатка информации пишут всякую бредятину...
Одно жалко - на финансовых отчётах компании в pdf стоит пароль, коего никто не знает...http://www.dpreview.com/news/0308/03080401konicaminolta.asp
тут ничего про принтеры и оргтехнику вообще не сказано:
Я ЗНАЮ, откуда на 3Dnews взялись такие цифры.
http://www.photoscala.com/node/view/791
Я скинул русскоязычный вариант статьи, т.к. большенству нормальных людей удобно читать на РУССКОМ языке. Ну раз ты у нас такой крутой секатор в английском - читай оригинал - суть не меняется, если английский понимаешь
Или photoscala.com тоже врёт?..
Перевести?
Я работаю инженер-программистом и с техническим английским проблем не имею. Так что оставь свои подколы в стороне.
P.S. Прежде чем спорить и судить о том, что кто-то там врёт либо "порой из-за недостатка информации пишут всякую бредятину", хотя бы почитал информацию не из одного источника.... Или предположить, что именно твой источник и лукавит, нельзя?..
FILLrate, Rescator, что-то вы плавно перевели разговор в другое русло. Мы же тут не рентабельности фирм обсуждать собрались, а про Z5 говорить.
FILLrate
абераций, как на приведённой по ссылке картинке, не видел (фоток гигов 5 есть).
это фото с моего цифровика(Z1), которое было сделано месяц назад!!! И не надо мне рассказывать, что есть в моём цифровике, а чего нет,уважаемый, тем более, что, как я понял, вы юзали сей девайс всего ничего!!! Я фан Минольты, но не до такой степени, чтоб молчать про её минусы и недостатки. Мне нет ни какой выгоды, в отличие от авторов платных обзоров, поэтому фото в своем топе про Z1 я не фильтровал в ФотоШопе!
dema,
по поводу антишейка тут разные слухи ходют, поговаривают, что он плохо реализован, не всегда срабатывает. Но это ведь только слухи, пока сам не проверишь....
з.ы. Есть обладатели Z5? (не те, кто её юзал 2 дня, а обладатели!)
ASDragon:
FILLrate
абераций, как на приведённой по ссылке картинке, не видел (фоток гигов 5 есть).
это фото с моего цифровика(Z1), которое было сделано месяц назад!!! И не надо мне рассказывать, что есть в моём цифровике, а чего нет,уважаемый, тем более, что, как я понял, вы юзали сей девайс всего ничего!!! Я фан Минольты, но не до такой степени, чтоб молчать про её минусы и недостатки. Мне нет ни какой выгоды, в отличие от авторов платных обзоров, поэтому фото в своем топе про Z1 я не фильтровал в ФотоШопе!
Я же написал, что у меня примерно 5 гигобайт фоток с Z1. Таких сильных обераций не видел. Почти всё снимал сам. Я не понимаю, какие притензии?.. А пару дней я юзал Z3 (Z1 около полугода). тем более, что я не говорил о ВАШЕМ цифровике (что там есть, а чего нет), я рассказывал о Z1, которые (две штуки) юзал...
Собсно не понимаю с чем связана такая резкая критика mInolta. У меня Z3 уже месяц. Хроматические абберации пристуствуют, но в крайне малом количестве. Т.е. на 99% снимков их не видно. Anti-shake рулит. Из замеченных неприятностей: шумит зверски на ISO400. На ISo50 фотки зашибенные. А ежели их конвертить скажем в 1280 то шум заметен на глаз только при увеличении 300%. Автофокус конечно клюкает местами, но если нет препятствий, то работает на ура! Ни разу у меня она не висла надо отметить. Авто Экспозамер тоже ни разу не подвел. Тяжковато правда с автобалансом белого, но его недостатки начинаешь замечать только при специфических условиях. А также низкое сжатие видео. на 256 Мб карту влазит 15 мин при разрешении 320x240
А в целом камера рулез. Супермакро с нескольких сантиметров, зум 12x + Antishake и можно устраивать охоту за дикими животными. В общем эта камера по мне так идеал для фотолюбителя.
PSP_, странно, что владельцы Z2,Z3 и даже Z1 говорят, что у них уровень ХА достаточно низкий, оптика ведь одна и таже (поправте меня, если ошибаюсь), в своём топе про Z1 (ссылка есть выше), коей довольствуюсь уже больше года, я выложил яркий пример ХА при ISo50...
Но FILLrate утверждает, что в его Z1 такого ужаса не наблюдалось.
Странно, да и только. Может и у меня в самом начале не было такого, а со временем стало, а может я просто раньше не обращал на ХА внимания- трудно сказать.
Короч, получается толи я один правду про Минольту говорю, тли Минольта на Минольту не приходится
