• RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    23843

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23843
    # 10 мая 2011 14:26

    Вопрос: на каких принципах оно строится? :-?

    Во многих лекарственных средствах используются простейшие вещества, но стоят такие лекарства далеко не копейки.

    Типичный пример - антациды (кальция карбонат + магния карбонат и т.д.):

    Карбонат кальция (мел, углекислый кальций, известняк) — неорганическое химическое соединение, соль угольной кислоты и кальция. Химическая формула — ~\mathrm{CaCO_3}. В природе встречается в виде минералов — кальцита, арагонита и ватерита. Карбонат кальция является главной составной частью известняка, мела и мрамора. Нерастворим в воде и этаноле.

    Зарегистрирован как белый пищевой краситель (E170).

    Используется как белый пищевой краситель Е170. Являясь основой мела, используется для письма на досках. Используется в быту для побелки потолков, покраски стволов деревьев, для подщелачивания почвы в садоводстве.

    Очищенный от посторонних примесей, карбонат кальция широко используется в бумажной и пищевой промышленности, при производстве пластмасс, красок, резины, продукции бытовой химии, в строительстве. Производители бумаги используют карбонат кальция одновременно в качестве отбеливателя, наполнителя (заменяя им дорогостоящие волокна и красители), а также раскислителя. Производители стеклянной посуды, бутылок, стекловолокна используют карбонат кальция в огромных количествах в качестве источника кальция — одного из основных элементов, необходимых для производства стекла. Широко используется при производстве продукции личной гигиены (например, зубной пасты), и даже в медицинской промышленности. В пищевой промышленности часто используется в качестве антислеживающего агента и разделителя в сухих молочных продуктах. При употреблении сверх рекомендованной дозы (1,5 г в день) может вызывать молочно-щелочной синдром (синдром Бернетта). Рекомендован при болезнях костных тканей.

    Если взять цену химически чистого карбоната кальция, то она будет выражаться за тонну, а в аптеке лекарство из 24 таблеток, в котором он является основным действующим веществом выражается уже за мг.

    Какая тогда рентабельность? 1000 %?

    И таких примеров можно привести тысячи.

    Не тормози – включай мозги
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    40314

    18 лет на сайте
    пользователь #77515

    Профиль

    40314
    # 10 мая 2011 16:27
    RET_FRAN:

    Вопрос: на каких принципах оно строится?

    чем важнее для жизнедеятельности человека, тем дороже

    какое-то лек-во для онкологических больных, не помню название, имея себестоимость 1 руб, продаётся по 100 и по 1000

    захочешь жить - купишь, если не найдёшь более дешёвый аналог

    Фармацевтика - одна из самых прибыльных отраслей, это нужно знать :roll:.

  • Skadkaya Junior Member
    офлайн
    Skadkaya Junior Member

    50

    13 лет на сайте
    пользователь #400599

    Профиль
    Написать сообщение

    50
    # 11 мая 2011 23:43

    где-то слышала, что в поликлинниках врачи уже давно заключили сделку с апетками, выписывать лекарства не из дешевых, хотя можно найти аналог достаточне дешевле. Пользуются принципом - "на здоровье нельзя экономить")

  • kkk1984 Senior Member
    офлайн
    kkk1984 Senior Member

    6183

    16 лет на сайте
    пользователь #143279

    Профиль
    Написать сообщение

    6183
    # 16 мая 2011 23:04

    Если взять цену химически чистого карбоната кальция, то она будет выражаться за тонну, а в аптеке лекарство из 24 таблеток, в котором он является основным действующим веществом выражается уже за мг.

    Какая тогда рентабельность? 1000 %?

    И таких примеров можно привести тысячи.

    хаха, карбонат!

    вот вам круче, чем героин: литр воды+пара ложек соли+пластиковый флакончик. На выходе получаем как минимум Салин (ок. 10 тыс. за 50 мл), как максимум Хьюмер (ок. 50 тыс. )

    Народ будет жить плохо. Но недолго
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    23843

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23843
    # 13 июля 2011 09:44

    kkk1984

    +пара ложек соли

    Ну, соли бывают разными

    Не тормози – включай мозги
  • kkk1984 Senior Member
    офлайн
    kkk1984 Senior Member

    6183

    16 лет на сайте
    пользователь #143279

    Профиль
    Написать сообщение

    6183
    # 13 июля 2011 22:38 Редактировалось kkk1984, 3 раз(а).

    RET_FRAN В данном случае не соль золота, не надейтесь. А NaCl, т.е. - поваренная соль (правда, производитель ласково обзывает ее "морской", но за эту цену она должна быть минимум с глубин Марианской впадины)

    Для меня эти "солянки" (Хьюмер, Салин, Аквамарис и т.п.) пока остаются примером наиболее дорогого лекарственного средства - в отношении затраты/цена.

    Есть , конечно, дорогие в абсолютном выражении, но там, как правильно заметили, идет ценообразование по принципу "чем более жизненно важно, тем дороже", а еще - "чем реже заболевание, нуждающееся в этом лексредстве, тем дороже". Вот примеры:

    Годовой курс лечения самым дорогим лекарством в мире обойдется пациентам в $409 500, пишет журнал Forbes.

    Как информирует издание, препарат «Солирис» (Soliris) компании Alexion Pharmaceutical признан самым дорогим лекарством в мире. По фармацевтическим свойствам он является лекарством, применяемым при лечении людей, страдающих уникальным расстройством иммунной системы: когда человек спит, у него в крови разрушаются красные кровяные тельца. По сведениям издания, таким заболеванием в США страдают 8 000 человек.

    В свою очередь, препарат «Илэпрейз» (Elaprase), разработанный компанией Shire Pharmaceuticals, обойдется больным в $375 000 в год. Он применяется при лечении синдрома Хантера. В США данным генетическим заболеванием страдают всего 500 человек, однако доход от продаж данного препарата в Америке составил в 2009 году $353 млн.

    Препарат «Нэглэйзим» (Naglazyme), производимый компанией BioMarin Pharmaceuticals, обходится пациентам в $365 000 в год. Он применяется при редко встречающихся расстройствах метаболических процессов, пишет журнал.

    В список самых дорогих лекарств мира попали девять наименований, годовой курс лечения которыми стоит свыше 200 тысяч долларов.

    Источник: http://profinance.kz/2010/02/23/forbe...-500c.html

    Из того, что можно назвать уже часто встречающимся, лидирует онкология, ВИЧ, гепатит, наследственные болезни обмена... там не редкость цены за ампулу лекарства от 1500$. Причем нередко препарат необходимо принимать пожизненно, как в случае гемофилии (есть лекарство Новосэвен компании Novo Nordisk, стоимость ок. 1000 долл за флакон), или постоянно менять, как при СПИДе, каждые три месяца - новый курс. Поэтому онкология, в общем-то, оказывается не столь дорогой (для примера - цитостатик Мабтера компании Хофман ля Рош, применяется в борьбе с лимфомами, 1200-2000 долл за флакон, или Гливек от Новартис, терапия хронического миелоидного лейкоза, 2000$ за упаковку), потому что там исход либо положительный через полгода-год (и лечение прекращается), либо, к сожалению, пациенту лекарство уже становится не нужным...

    Народ будет жить плохо. Но недолго
  • рыжаякошка Senior Member
    офлайн
    рыжаякошка Senior Member

    959

    14 лет на сайте
    пользователь #347745

    Профиль
    Написать сообщение

    959
    # 14 июля 2011 19:04

    о да, препараты типа "салин" - это песня! Лучше уж обычный физраствор купить, если уж совсем лень хлорид натрия в воде развести. Хотя есть примеры и покруче. Есть такой кровоостанавливающий препарат Вискостат. Тюбик 30 мл стоит порядка 40 баксов. Там всего лишь раствор действующего вещества - сульфата железа, килограмм (!) которого (даже фармакопейного качества) стоит баксов 15 от силы. В свое время, узнав цену, я , человек всяко в фармацевтике повидавший. долго сидела с отвисшей челюстью. Какие высокие технологии и инновации использовали для разведения данной соли в воде, я сказать не могу, но, судя по цене, наверно, космические.

    Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд

    kkk1984:

    Есть , конечно, дорогие в абсолютном выражении, но там, как правильно заметили, идет ценообразование по принципу "чем более жизненно важно, тем дороже", а еще - "чем реже заболевание, нуждающееся в этом лексредстве, тем дороже".

    Причины не только эти. Большую часть себестоимости составляет оплата труда, затраты на электричество, газ, воду и т.д. И для того, чтобы произвести, условно говоря, партию в миллион упаковок, и для того, чтобы произвести сотню, эти затраты будут примерно одинаковы. Поделите затраты на количество упаковок, и станет ясно, откуда такая цена.

    ¯\_(ツ)_/¯
  • kkk1984 Senior Member
    офлайн
    kkk1984 Senior Member

    6183

    16 лет на сайте
    пользователь #143279

    Профиль
    Написать сообщение

    6183
    # 15 июля 2011 14:01

    рыжаякошка, Физраствор обычный тухнет, а Салин нет . Видимо, какой-то консервант еще добавлен.
    А так да, целая банка физраствора копейки стоит, если надо ребенку носик промывать, покупаешь банку и используешь, переливая во флакончик от модного Хьюмера, когда ОРЗ проходит, так он больше и не нужен.

    Добавлено спустя 5 минут 47 секунд

    рыжаякошка:

    Причины не только эти. Большую часть себестоимости составляет оплата труда, затраты на электричество, газ, воду и т.д. И для того, чтобы произвести, условно говоря, партию в миллион упаковок, и для того, чтобы произвести сотню, эти затраты будут примерно одинаковы. Поделите затраты на количество упаковок, и станет ясно, откуда такая цена.

    Вот в салинах это вообще непонятно. Объемы миллионные, затраты копеечные, заболевания - распространенные, а цена... без комментариев.

    Или, как в анекдоте получается:
    - Мойша, ты что, на свадьбу Абрама и Сары правда подарил пустой конверт?
    - А что, сам конвертик таки уже ничего не стоит?

    Типа пластиковый флакончик такой дорогой?)))

    Народ будет жить плохо. Но недолго
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    23843

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23843
    # 15 июля 2011 14:13

    рыжаякошка,

    даже фармакопейного качества

    Чтоза качество такое? Есть химически чистое вещество, чем это "качество" от него отличается?

    Большую часть себестоимости составляет оплата труда, затраты на электричество, газ, воду и т.д. И для того, чтобы произвести, условно говоря, партию в миллион упаковок, и для того, чтобы произвести сотню, эти затраты будут примерно одинаковы. Поделите затраты на количество упаковок, и станет ясно, откуда такая цена.

    Дело не в этом. Узнайте, сколько стоит в ЕС регистрация лекарственного средства. Вот где основная причина.
    Кстати, лекарственные средства, которые зарегистрированы давно стоят не так дорого, как новинки.

    Не тормози – включай мозги
  • рыжаякошка Senior Member
    офлайн
    рыжаякошка Senior Member

    959

    14 лет на сайте
    пользователь #347745

    Профиль
    Написать сообщение

    959
    # 15 июля 2011 15:44 Редактировалось рыжаякошка, 2 раз(а).

    RET_FRAN, это значит, что вещество соответствует показателям качества, прописанным на данное вещество в Фармакопее. Фармакопея - это такая толстая книжка (или тонкий компакт-диск :lol: ), которая является библией для фармакологов всего мира.
    Насчет регистрации. Правило пересчета затрат здесь действует тоже. И для будущих миллиона упаковок, и для будущей сотни затраты на регистрацию будут одинаковы.

    ¯\_(ツ)_/¯
  • 31855 Senior Member
    офлайн
    31855 Senior Member

    1471

    19 лет на сайте
    пользователь #31855

    Профиль
    Написать сообщение

    1471
    # 20 июля 2011 15:28

    рыжаякошка, вобще Фармакопея это скорее библия для каких-нибудь химиков-фармацевтов по контролю качества, а для фармакологов библия это какой-нибудь Катцунг.
    RET_FRAN, лимитируется только наценка у дистрибьютора и аптеки, а цена ввоза (цена производителя) произвольная. Т.е. я имея маленький заводик в Китае могу продавать свой препарат и за 1 доллар и за 20. Вопрос кто его купит за 20.
    Еще есть момент в защиту оригинальных производителей. Скажем предприятие потратило на разработку препарата 15 млрд. долларов и 7 лет. Понятно что его на 20 лет защитят патентом и разрешат поставить такую цену чтобы он окупил эти 15 ярдов, заработал прибыль и еще вложил денежек в новые свои разработки.
    Плюс в современных условиях маркетинговая составляющая препарата в его цене бывает в десятки раз больше себестоимости.
    А так да. Для большинства препаратов себестоимость ниже плинтуса. Я люблю пример Виагры. 1кг чистого порошка с завода стоит $300, а тот же килограмм расфасованный по капсулам по 50мг и в коробочке стоит уже $120 000.