• RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    24799

    16 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    24799
    # 22 сентября 2026 22:24 Редактировалось RET_FRAN, 3 раз(а).

    Мужчина писал обращения в налоговую и другие органы за «спасибо». Ему дали штраф 4275 рублей

    Несколько лет мужчина представлял интересы компаний и физлиц в судах и госорганах, писал обращения, жалобы и исковые заявления, пока не привлек внимание налоговой. Он утверждал, что делает это бесплатно, но его заподозрили в оказании юридических услуг, для которых нужны регистрация и лицензия.
    Как рассказали в налоговых органах, мужчина помогал разным людям и компаниям. Он направлял обращения во многие государственные и правоохранительные органы. Вопросы тоже были разными: налоги, здравоохранение, обстоятельства ДТП, право распоряжаться жилыми комнатами и не только.
    Кроме обращений, мужчина составлял исковые заявления и жалобы, а также представлял интересы людей в судах и госорганах. При этом говорил, что делает все это бесплатно и «по доброте душевной». Клиентов находил через знакомых — по «сарафанному радио».
    Но в Министерстве юстиции посчитали, что такая помощь по сути является юридическими услугами. Для их оказания нужны государственная регистрация и лицензия.
    Налоговая сочла, что мужчина занимался предпринимательской деятельностью без регистрации и лицензии. За это предусмотрена ответственность по ч. 2 ст. 13.3 КоАП.
    Экономический суд назначил ему штраф в размере 95 базовых величин — 4275 рублей. Мужчина обжаловал постановление, но апелляционная жалоба осталась без удовлетворения. Решение суда не изменили.

    В заметке не сообщается, что утверждения гражданина о безвозмездности оказываемой им помощи опровергнуты. Также отсутствует упоминание о том, что деятельность гражданина была направлена по получение дохода.
    Под «такая помощь» следует понимать в т.ч. безвозмездную?

    Не тормози – включай мозги
  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    43699

    10 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    43699
    # 22 сентября 2026 22:48
    RET_FRAN:

    Мужчина писал обращения в налоговую и другие органы за «спасибо». Ему дали штраф 4275 рублей

    Несколько лет мужчина представлял интересы компаний и физлиц в судах и госорганах, писал обращения, жалобы и исковые заявления, пока не привлек внимание налоговой. Он утверждал, что делает это бесплатно, но его заподозрили в оказании юридических услуг, для которых нужны регистрация и лицензия.
    Как рассказали в налоговых органах, мужчина помогал разным людям и компаниям. Он направлял обращения во многие государственные и правоохранительные органы. Вопросы тоже были разными: налоги, здравоохранение, обстоятельства ДТП, право распоряжаться жилыми комнатами и не только.
    Кроме обращений, мужчина составлял исковые заявления и жалобы, а также представлял интересы людей в судах и госорганах. При этом говорил, что делает все это бесплатно и «по доброте душевной». Клиентов находил через знакомых — по «сарафанному радио».
    Но в Министерстве юстиции посчитали, что такая помощь по сути является юридическими услугами. Для их оказания нужны государственная регистрация и лицензия.
    Налоговая сочла, что мужчина занимался предпринимательской деятельностью без регистрации и лицензии. За это предусмотрена ответственность по ч. 2 ст. 13.3 КоАП.
    Экономический суд назначил ему штраф в размере 95 базовых величин — 4275 рублей. Мужчина обжаловал постановление, но апелляционная жалоба осталась без удовлетворения. Решение суда не изменили.

    В заметке не сообщается, что утверждения гражданина о безвозмездности оказываемой им помощи опровергнуты. Также отсутствует упоминание о том, что деятельность гражданина была направлена по получение дохода.
    Под «такая помощь» следует понимать в т.ч. безвозмездную?

    адкудва такие вопросанты "одарённые" нарисовываются? :lol:
    глава 34—
    https://minjust.gov.by/upload/%D0%A3%D0%9A%D0%90%D0%97%20450%2001 ... D1%82.docx

    Добавлено спустя 40 секунд

    юридические услуги (как составляющая лицензируемую деятельность услуга) – возмездное оказание услуг по составлению заявлений, жалоб, претензий, исков, договоров, соглашений, контрактов и других юридических документов.....,

    Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды

    там была доказана возмездность

  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    24799

    16 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    24799
    # 22 сентября 2026 23:01

    Leo.mogilev,

    там была доказана возмездность

    Откуда мысли? :-?
    Доказана возмездность в каком размере?
    Очевидно, что если бы была доказана возмездность, то не требовалось бы мнение Минюста:

    Но в Министерстве юстиции посчитали, что такая помощь по сути является юридическими услугами. Для их оказания нужны государственная регистрация и лицензия.

    да и "обжаловать постановление" не было бы смысла...

    Не тормози – включай мозги
  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    43699

    10 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    43699
    # 22 сентября 2026 23:14
    RET_FRAN:

    Leo.mogilev,

    там была доказана возмездность

    Откуда мысли? :-?
    Доказана возмездность в каком размере?
    Очевидно, что если бы была доказана возмездность, то не требовалось бы мнение Минюста:

    Но в Министерстве юстиции посчитали, что такая помощь по сути является юридическими услугами. Для их оказания нужны государственная регистрация и лицензия.

    да и "обжаловать постановление" не было бы смысла...

    в регуляторе и спроси :trollface:

  • Avanturist Senior Member
    офлайн
    Avanturist Senior Member

    33171

    16 лет на сайте
    пользователь #281392

    Профиль
    Написать сообщение

    33171
    # 23 сентября 2026 01:45
    RET_FRAN:

    Под «такая помощь» следует понимать в т.ч. безвозмездную?

    При особом желании - да. Выполнение работы (оказание услуги) не теряет свою суть в случае отсутствия платы.

    Добавлено спустя 4 минуты 14 секунд

    Образно говоря, если на дачах один сосед выполнит одну работу, а другой, "в зачёт" выполнит первому иную работу, то оказание услуг тут никак не отменить. Даже если никто никому не платил))

    Добавлено спустя 5 минут 33 секунды

    RET_FRAN, по приведённой вами ссылке смущает про лицензируемый вид деятельности. Для этого как бы должно быть нужное образование! Как не может не юрист по образованию оказывать юридические услуги, так и не может не строитель по образованию оказывать строительные услуги. Чтобы это можно было подогнать под какие-то там лицензии.

    Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд

    Никому ведь в голову не придёт назвать совет бабы Маши пить то или иное лекарство, то или иное народное средство, при конкретных симптомах "врачебной деятельностью", правда же? :lol:

  • abc1963 Senior Member
    офлайн
    abc1963 Senior Member

    15466

    16 лет на сайте
    пользователь #268079

    Профиль
    Написать сообщение

    15466
    # 23 сентября 2026 11:34

    3. Является незаконным и запрещается осуществление:
    видов деятельности, а также работ и (или) услуг, составляющих виды деятельности, указанных в приложении 1 к настоящему Положению, без лицензий;
    Не указано: бесплатно; возмездно; по доброте душевной. Осуществляешь- нарушитель.
    Была бы возмездность- плюс к штрафу была бы конфискация до 100 процентов полученного дохода.

    Это Victory, а не то что вы подумали.
  • zinaida Senior Member
    офлайн
    zinaida Senior Member

    8910

    16 лет на сайте
    пользователь #263301

    Профиль
    Написать сообщение

    8910
    # 23 сентября 2026 12:37

    Leo.mogilev, Указ Президента Республики Беларусь от 01.09.2010 № 450
    О лицензировании отдельных видов деятельности
    Статус: Недействующий
    Дата окончания срока действия: 22.06.2023
    См. закон Республики Беларусь от 14 октября 2022 г. № 213-З (последние изменения 01.06.2026)
    "О лицензировании"

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    43699

    10 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    43699
    # 23 сентября 2026 13:49
    zinaida:

    Leo.mogilev, Указ Президента Республики Беларусь от 01.09.2010 № 450
    О лицензировании отдельных видов деятельности
    Статус: Недействующий
    Дата окончания срока действия: 22.06.2023
    См. закон Республики Беларусь от 14 октября 2022 г. № 213-З (последние изменения 01.06.2026)
    "О лицензировании"

    тоже самое

    Добавлено спустя 10 минут 7 секунд

    Лицензирование оказания юридических услуг (далее для целей настоящей главы – лицензируемый вид деятельности) осуществляется Министерством юстиции.

    Добавлено спустя 1 минута 38 секунд

    а что жа это за ВИД ДЕЯТЕЛЬНОСТИ тогда?
    всё тот же :D -

    юридические услуги – возмездное оказание услуг юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям по юридическим вопросам,

    иного в природе не существует

    Добавлено спустя 1 минута 13 секунд

    безвозмездного вида деятельности для целей наказания

  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    24799

    16 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    24799
    # 23 сентября 2026 22:46 Редактировалось RET_FRAN, 3 раз(а).
    abc1963:

    3. Является незаконным и запрещается осуществление:
    видов деятельности, а также работ и (или) услуг, составляющих виды деятельности, указанных в приложении 1 к настоящему Положению, без лицензий;
    Не указано: бесплатно; возмездно; по доброте душевной. Осуществляешь- нарушитель.

    Но в "приложении 1 к настоящему Положению" может быть указана возмездность как необходимый признак "видов деятельности, а также работ и (или) услуг, составляющих виды деятельности" (см. выше) :znaika:

    Была бы возмездность- плюс к штрафу была бы конфискация до 100 процентов полученного дохода.

    Отсутствие конфискации наводит на мысль о том, что доход отсутствовал. Остается только "направленность деятельности на получение дохода" как необходимый признак предпринимательской деятельности (с. 1 ГК).
    Leo.mogilev,

    юридические услуги (как составляющая лицензируемую деятельность услуга) – возмездное оказание услуг по составлению заявлений, жалоб, претензий, исков, договоров, соглашений, контрактов и других юридических документов.....,

    а что жа это за ВИД ДЕЯТЕЛЬНОСТИ тогда?
    всё тот же :D -

    юридические услуги – возмездное оказание услуг юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям по юридическим вопросам,

    Не тот же :znaika:

    иного в природе не существует

    Существует, например, в Налоговом кодексе:

    2.36. юридические услуги - услуги правового характера, в том числе предоставление разъяснений и консультаций, подготовка и экспертиза документов, представление интересов заказчиков в судах;

    В качестве мозговой разминки 8)
    1. Что такое "юридические вопросы"?
    2. Являются ли юридическими услугами "возмездное оказание услуг, представляющие собой помощь (и не более того!) юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям в подготовке (оформлении) заявлений, жалоб, претензий, исков, договоров, соглашений, контрактов и других юридических документов"? А физическим лицам?

    Не тормози – включай мозги
  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    43699

    10 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    43699
    # 23 сентября 2026 23:06

    не путай мягкое и толстое—юруслуги по НК и услуги лицензируемые :lol:

    Добавлено спустя 1 минута 52 секунды

    физлицам—нет,это иная уже история((исключая вопросы открытия бизнеса ))—история адвокатов

    Добавлено спустя 1 минута 25 секунд

    и кому я это говорю-экземпляру,не понимающему никогда,что он пишет :D

  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    24799

    16 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    24799
    # 25 сентября 2026 12:12 Редактировалось RET_FRAN, 2 раз(а).

    Leo.mogilev,

    не путай мягкое и толстое—юруслуги по НК и услуги лицензируемые

    Я просто привел пример иного определения данного термина в ином отраслевом зак-ве и не более того, но ты этого даже и не понял :ass:
    По какой причине в различном отраслевом зак-ве имеются различные определения термина, которым обозначаются фактически различные понятия с различной сущностью и признаками?
    Что касается мозговой разминки, то ожидаемо с ней не справился никто :weep: Придется самому.
    Юридические услуги (для целей лицензирования) – это:
    1) возмездное оказание услуг
    2) юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям
    3) по юридическим вопросам
    Первые три признака понятны и однозначны, а третий – нет. В результате термин «юридические услуги» (для целей лицензирования) является неопределенным и многозначным, соответственно, не ясно, какое понятие обозначается данным термином. Неожиданно?
    Можно было бы списать это на традиционное «качество законодательства», но думаю, что в данном случае дело сложнее и содержание «по юридическим вопросам» где-то в НПА определено. Где?
    Продолжаем мозговую разминку:

    Закон Республики Беларусь от 08.05.2025 № 71-З «О риэлтерской деятельности»
    ...
    Статья 16. Риэлтерские услуги
    1. Риэлтерскую деятельность составляют риэлтерские услуги, в том числе:
    …
    помощь в подготовке (оформлении) документов, связанных с совершением сделки с объектом недвижимого имущества, сделки с участием в строительстве объекта недвижимого имущества, государственной регистрацией недвижимого имущества, прав на него и сделок с ним;

    Являются ли такие «риэлтерские услуги» в указанной части «юридическими услугами» для целей лицензирования? Если нет, то по какой причине? А для целей налогообложения?

    Не тормози – включай мозги
  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    43699

    10 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    43699
    # 25 сентября 2026 12:49 Редактировалось Leo.mogilev, 1 раз.

    Для "одаренного"_
    что относится к эти юрвопросам-см.полный перечень в НПА о лицензировании

    Добавлено спустя 1 минута 48 секунд

    риэлтерские-составляющие юруслги были раньше
    Изучай матчасть,прежде чем неистово остервенело бить по клавиатуре :lol:

  • abc1963 Senior Member
    офлайн
    abc1963 Senior Member

    15466

    16 лет на сайте
    пользователь #268079

    Профиль
    Написать сообщение

    15466
    # 25 сентября 2026 13:10 Редактировалось abc1963, 1 раз.
    RET_FRAN:

    Юридические услуги (для целей лицензирования) – это:
    1) возмездное оказание услуг
    2) юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям
    3) по юридическим вопросам
    Первые три признака понятны и однозначны, а третий – нет. В результате термин «юридические услуги» (для целей лицензирования) является неопределенным и многозначным, соответственно, не ясно, какое понятие обозначается данным термином. Неожиданно?

    юридические услуги – возмездное оказание услуг юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям по юридическим вопросам, связанным с созданием, деятельностью и ликвидацией (прекращением деятельности) юридического лица, осуществлением и прекращением деятельности индивидуального предпринимателя; физическим лицам по юридическим вопросам, связанным с созданием юридического лица, государственной регистрацией в качестве индивидуального предпринимателя, в том числе:

    при оказании юридических услуг юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям:

    составление заявлений, жалоб, претензий, исков, договоров, соглашений, контрактов и других документов правового характера;

    предоставление устных и (или) письменных консультаций, разъяснений, заключений по юридическим вопросам;

    проведение правовой оценки документов и деятельности юридических лиц или индивидуальных предпринимателей;

    осуществление правовой работы по обеспечению хозяйственной и иной деятельности юридических лиц и индивидуальных предпринимателей;

    осуществление правовой работы по вопросам привлечения инвестиций в Республику Беларусь;

    представление интересов перед третьими лицами от имени заказчика в процессе переговоров, при проведении собраний, заседаний и иных встреч;

    представление интересов заказчиков в третейских и международных арбитражных (третейских) судах;

    проведение досудебной работы по взысканию задолженности с должников, являющихся юридическими лицами или индивидуальными предпринимателями, сопровождение исполнения судебных постановлений и решений иных юрисдикционных органов;

    осуществление ведения документации и хранения документов юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, что не исключает обязательств по сдаче документов в государственные архивные учреждения;

    при оказании юридических услуг физическим лицам:

    составление заявлений, жалоб, претензий, исков, договоров, соглашений, контрактов и других документов правового характера;

    предоставление устных и (или) письменных консультаций, разъяснений, заключений по юридическим вопросам;

    осуществление правовой работы по вопросам привлечения инвестиций в Республику Беларусь;

    представление интересов перед третьими лицами от имени заказчика в процессе переговоров, при проведении собраний, заседаний и иных встреч.

    неожиданно-это когда третий признак кому-то одновременно понятен/непонятен и одназначен/неоднозначен. Надо опеределяться. :)

    RET_FRAN:

    Являются ли такие «риэлтерские услуги» в указанной части «юридическими услугами» для целей лицензирования?

    и в указанной и в неуказанной частях в н.в. для целей лицензирования "риэлтерские услуги" в рамках "риэлтерской деятельности" являются отдельным лицензируемым видом деятельности, а не одним из составляющих деятельности " Оказание юридических услуг".
    И подтягивать базу.....

    Это Victory, а не то что вы подумали.
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    24799

    16 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    24799
    # 28 сентября 2026 12:25

    Leo.mogilev,

    что относится к эти юрвопросам-см.полный перечень в НПА о лицензировании

    Там перечень не полный, а фактически открытый:

    юридические услуги – возмездное оказание услуг юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям по юридическим вопросам, связанным с созданием, деятельностью и ликвидацией (прекращением деятельности) юридического лица, осуществлением и прекращением деятельности индивидуального предпринимателя; физическим лицам по юридическим вопросам, связанным с созданием юридического лица, государственной регистрацией в качестве индивидуального предпринимателя, в том числе:

    :znaika:

    риэлтерские-составляющие юруслги были раньше

    Были, да сплыли :D

    Изучай матчасть,прежде чем неистово остервенело бить по клавиатуре :lol:

    Самокритично :ass:
    Еще раз вопрос из мозговой разминки (см. выше):

    2. Являются ли юридическими услугами "возмездное оказание услуг, представляющие собой помощь (и не более того!) юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям в подготовке (оформлении) заявлений, жалоб, претензий, исков, договоров, соглашений, контрактов и других юридических документов"? А физическим лицам?

    Не тормози – включай мозги
  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    43699

    10 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    43699
    # 28 сентября 2026 13:57 Редактировалось Leo.mogilev, 1 раз.

    для лицензирования—если они возмездны;

    Добавлено спустя 32 секунды

    повторно поифизлицам лишь по вопросам открытия бизнеса

  • Avanturist Senior Member
    офлайн
    Avanturist Senior Member

    33171

    16 лет на сайте
    пользователь #281392

    Профиль
    Написать сообщение

    33171
    # 28 сентября 2026 14:02
    RET_FRAN:

    Являются ли юридическими услугами "возмездное оказание услуг, представляющие собой помощь (и не более того!) юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям в подготовке (оформлении) заявлений, жалоб, претензий, исков, договоров, соглашений, контрактов и других юридических документов"? А физическим лицам?

    RET_FRAN, возмездное - безусловно, да! Тут предпринимательскую деятельность легко подогнать.
    А вот безвозмездное - нет! Иначе бы полстраны можно было привлечь за помощь в составлении заявления / жалобы. :rotate: