Ответить
  • 3763230 Neophyte PosterАвтор темы
    офлайн
    3763230 Neophyte Poster Автор темы

    15

    менее полугода на сайте
    пользователь #3763230

    Профиль
    Написать сообщение

    15
    # 1 января 2024 09:02

    Беда такая: Купили дом. Когда наступили холода, помимо прочих бед, обнаружилось, что в неотапливаемом тамбуре ужасная сырость.
    Вода (конденсат) течёт по двери, по окну, потолок покрылся чёрными пятнами.
    Дом старый, из сруба.
    Тамбур - это позже приделанная пристройка из OSB плит, снаружи обшита виниловым сайдингом. Похоже, без утепления.
    Потолок тоже из OSB, сверху кинута вата, плёнок нет. В потолке небольшое отверстие для вентиляции.

    Входные двери (с улицы в тамбур) металлические, возможно самый дешёвый вариант, уже перекосились, петли деформированы. Двери, скорее всего, не предназначены для улицы, возможно без терморазрыва.
    Вторые двери (из тамбура в отапливаемое помещение) старые деревянные (деревенские), со стороны отапливаемого помещения обшиты дермантином с утеплителем. И они всегда сухие. На них нет влаги.
    Летом металлические входные двери с улицы сильно нагревались, внутри тамбура была жара.
    А зимой при плюсовых температурах вода просто струями стекает с них, с окна.
    Ночью, при минусах окно и дверь покрываются слоем льда.
    Потолок начал уже отслаиваться.
    Днем, даже в морозы, стали держать дверь открытой. Тогда влага хоть немного выветривается.
    Но это не выход.
    Что делать?
    Или тут уже ничем не помочь, ничем не исправить?

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5065

    10 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5065
    # 1 января 2024 10:02

    3763230, судя по моменту, когда приперло)) написать, сегодня ночью разлили много шампанского и влажность осела в тамбуре ))
    ИМХО, решение - убрать поступление влаги в тамбур из дома и улицы (снег с обуви) и выровнять температуру тамбура с уличной.

    3763230:

    Днем, даже в морозы, стали держать дверь открытой. Тогда влага хоть немного выветривается.
    Но это не выход.

    Открытая дверь не выход, но вентиляция нужна - открытая форточка, специально проделать отверстия для сквозняка в тамбуре.

    Не умеешь петь - не пей!
  • 3763230 Neophyte PosterАвтор темы
    офлайн
    3763230 Neophyte Poster Автор темы

    15

    менее полугода на сайте
    пользователь #3763230

    Профиль
    Написать сообщение

    15
    # 1 января 2024 18:17
    mr.oddball:

    3763230, судя по моменту, когда приперло)) написать, сегодня ночью разлили много шампанского и влажность осела в тамбуре ))
    ИМХО, решение - убрать поступление влаги в тамбур из дома и улицы (снег с обуви) и выровнять температуру тамбура с уличной.

    3763230:

    Днем, даже в морозы, стали держать дверь открытой. Тогда влага хоть немного выветривается.
    Но это не выход.

    Открытая дверь не выход, но вентиляция нужна - открытая форточка, специально проделать отверстия для сквозняка в тамбуре.

    Спасибо что ответили! Причём, как вы сами упомянули, в новогодний праздник. Хотелось бы, чтоб это было смешно, но, реально
    не до смеха. Столько бед в этом доме, это не единственная. Поэтому и не до праздников. Надо решать проблемы, а нет никаких знаний по этой теме строительной, вообще тёмный лес.
    Снег на сапогах не причина. Потому что был длительный период без снега, и перепады температуры. Причём, конденсат не чуть-чуть, а течёт прямо ручейками. Надо сфотографировать . Никогда нигде такого не видела в таких домах.
    Мне кажется, что дверь тому причиной. Может же быть так, что эта дверь не годится для улицы и потому так потеет? И такое сильное облединение.
    Да и на окне, наверное, бывшие хозяева сэкономили. Тоже конденсата добавляет

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5065

    10 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5065
    # 1 января 2024 18:29 Редактировалось mr.oddball, 2 раз(а).

    3763230, причина конденсата - влажный воздух в помещении и холодные поверхности. С холодными поверхностями все понятно, так как помещение неотапливаемое. Ищите причину влажного воздуха.
    С улицы, там была влажная погода. Как только закрываете дверь, получается разность температур

    - в тамбуре воздух чуть теплее (+10) за счет теплых стен и двери дома. А стены и входная дверь холодные, например, +7,6. При влажности воздуха 85% на стенах будет конденсация. Если стены стены еще холоднее, то конденсация будет еще при меньшей влажности воздуха.
    Новогодняя ночь. Возможно часто выходили проветриться, или запускать фейерверки. Воздух в тамбуре часто мгновенно согревался воздухом из дома, но стены по-прежнему были холодными. Особенно входная дверь. На них моментально происходила конденсация. Потом с улицы поступала очередная порция влажного воздуха. И так по кругу со все увеличивающимся потоком влаги на стенах и двери.

    Не умеешь петь - не пей!
  • 3763230 Neophyte PosterАвтор темы
    офлайн
    3763230 Neophyte Poster Автор темы

    15

    менее полугода на сайте
    пользователь #3763230

    Профиль
    Написать сообщение

    15
    # 1 января 2024 19:04

    Стены и вторая простая деревянная старая дверь - сухие.
    Вода по окну, и по металлическим дверям.
    Мокрый так же потолок.

    Новый год и фейерверки ни при чем. Это уже с осени, когда похолодало.

    Видела много таких домов с холодным тамбуром, и даже жила в таком. Никогда не сталкивалась с такими потоками воды.

    Я вот думаю, что причина в металлической двери. Больше не знаю что может быть.
    Знать бы точно.
    Дверь уличная нормальная довольно дорогая, чтоб просто так экспериментировать, заменить и купить новую.

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5065

    10 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5065
    # 1 января 2024 19:07

    3763230, причина прежняя - холодные поверхности и влажный воздух.
    Окно из одного стекла или стекло пакет?
    С дверью понятно - плоха и металлическая
    Потолок плохо утеплен, как и дверь с окном имеет примерно уличную температуру.

    Не умеешь петь - не пей!
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5678

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5678
    # 2 января 2024 01:44

    3763230, либо влага из жилого помещения, либо с улицы (гидроизоляция крыши). Прибейте к двери из тамбура в дом полностью герметичный контур уплотнителя, чтобы сквозь закрытую дверь был нулевой воздухообмен. После этого покупаете китайский измеритель температуры и влажности руб за 15-20 и оставляете, скажем, на ночь. На утро смотрите влажность и температуру и задаёте вопросы.
    Двери с терморазрывом в шалаши не ставят. Сделайте хотя бы колхозным способом основную дверь из дома герметичной. А летом уже вскрывайте настил пристройки и увидите гнильё, думаю, вода сверху поступает...

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • 3763230 Neophyte PosterАвтор темы
    офлайн
    3763230 Neophyte Poster Автор темы

    15

    менее полугода на сайте
    пользователь #3763230

    Профиль
    Написать сообщение

    15
    # 6 января 2024 22:27
    Boblikut:

    3763230, либо влага из жилого помещения, либо с улицы (гидроизоляция крыши).
    Двери с терморазрывом в шалаши не ставят. Сделайте хотя бы колхозным способом основную дверь из дома герметичной. А летом уже вскрывайте настил пристройки и увидите гнильё, думаю, вода сверху поступает...

    Это не шалаш - это пристройка, веранда, неотапливаемая. Почему туда нельзя дверь с терморазрывом?

    На чердак уже лазили. Там сухо. Вата лежит прямо на плитах, нет ни гидро-, ни паро-, ни ветро- ни какой другой изоляции. Просто сухая вата. Похожа на стекловату. Жёлтая и пушистая. В 1998 году ложили, скорее всего. Крыша не утеплена. Просто шифер.
    Потолок мокрый со стороны веранды. Мокрый и чёрные пятна. Наверное уже пришёл ппц - чёрная плесень, грибок.
    Окно - стеклопакет.
    За советы про уплотнитель спасибо! Мы как приехали сюда, кот его первым делом выдрал немного. Не исправили пока. Исправим, купим весь новый.

    Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд

    mr.oddball:

    3763230, причина прежняя - холодные поверхности и влажный воздух.
    Окно из одного стекла или стекло пакет?
    С дверью понятно - плоха и металлическая
    Потолок плохо утеплен, как и дверь с окном имеет примерно уличную температуру.

    Маленькое окно - стеклопакет, пластик.
    Дверь может нельзя металл? Заказать пластик или дерево?

  • WoodenGlass Neophyte Poster
    офлайн
    WoodenGlass Neophyte Poster

    11

    1 год на сайте
    пользователь #3618244

    Профиль
    Написать сообщение

    11
    # 10 января 2024 16:51

    Это конденсат! Выпадение влаги на самых холодных местах, стекло и дверь металлическа. Причины...1 плохотая работа по теплоизоляции 2 большие теплопотери
    Либо все качественно переделывать или источник обогрева добавьте

  • 3763230 Neophyte PosterАвтор темы
    офлайн
    3763230 Neophyte Poster Автор темы

    15

    менее полугода на сайте
    пользователь #3763230

    Профиль
    Написать сообщение

    15
    # 11 января 2024 15:32
    WoodenGlass:

    Это конденсат! Выпадение влаги на самых холодных местах, стекло и дверь металлическа. Причины...1 плохотая работа по теплоизоляции 2 большие теплопотери
    Либо все качественно переделывать или источник обогрева добавьте

    Вы имеете ввиду, что надо утеплить эту веранду?
    Утеплять всё? Стены, потолок?
    Дверь менять на какую лучше?
    И ещё одну вещь всё равно не понимаю. И видела у других, и сама жила в домах, где веранда (или тамбур, кто как называет) вообще не утеплены. Двери были простые деревянные, тонкие, окна простые деревянные рамы, какие ещё в советск.время делали. И вообще никакой проблемы с конденсатом!
    Что здесь за фигня?! Почему тут такая проблема??

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5678

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5678
    # 11 января 2024 19:44
    3763230:

    Двери были простые деревянные, тонкие, окна простые деревянные рамы, какие ещё в советск.время делали. И вообще никакой проблемы с конденсатом!
    Что здесь за фигня?! Почему тут такая проблема??

    Деревянная рама теплее железной, хуже проводит тепло, поэтому её температура выше, чем у железа.
    Если в двух противоположных стенах своей веранды сделаете дыры, то и у Вас исчезнет конденсат, поскольку будет циркуляция воздуха и влажный будет уходить, а влажность воздуха падать.

    3763230:

    На чердак уже лазили. Там сухо

    Вы в чудеса верите? Вот и я нет. Влага либо из дома поступает, либо с крыши.
    Вы загерметизировали дверь основную?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5065

    10 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5065
    # 11 января 2024 20:35
    Boblikut:

    Влага либо из дома поступает, либо с крыши.

    Здесь не нужна никакая дополнительная влага, достаточно влажного воздуха, его определенной температуры и холодных поверхностей также со своей определенной температурой.
    Если из дома долго не выходить, то не будет излишней конденсации, так как температура воздуха в тамбуре будет близка уличной и не будет условий для конденсации той влаги, которая есть в воздухе в тамбуре. Как только открыл дверь, в тамбур попал поток теплого воздуха, он смешался с воздухом в тамбуре и согрел его моментально. Но металлические и стеклянные поверхности остались по-прежнему уличной температуры, то есть все условия кондесации налицо. И двери с окном сразу же заплакали.
    ИМХО, но пока меня в этом никто не разубедил
    Выше написал для случая, если двери в дом герметичны, и стены тоже не пропускают воздух из дома в тамбур. Если пропускают, то конденсация будет и без открывания двери.

    3763230, какая функция возложена на тамбур? Может в самом деле проще организовать в нем сквозняк?

    Boblikut:

    Если в двух противоположных стенах своей веранды сделаете дыры, то и у Вас исчезнет конденсат, поскольку будет циркуляция воздуха и влажный будет уходить, а влажность воздуха падать.

    Не умеешь петь - не пей!
  • WoodenGlass Neophyte Poster
    офлайн
    WoodenGlass Neophyte Poster

    11

    1 год на сайте
    пользователь #3618244

    Профиль
    Написать сообщение

    11
    # 12 января 2024 07:41

    3763230, самый простой пример, почему в ванной всегда потеет зеркало ? Тёплый воздух конденсирует на холодной поверхности. Так и у вас, возможно плохо установлена дверь, окна, большой приток холода остужает эти поверхности и вот он конденсат. С потолком вопрос, почему так, скорее всего так же плохой монтаж, так как тёплый воздух всегда вверху.

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5065

    10 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5065
    # 12 января 2024 10:57 Редактировалось mr.oddball, 3 раз(а).
    WoodenGlass:

    3763230, самый простой пример, почему в ванной всегда потеет зеркало ? Тёплый воздух конденсирует на холодной поверхности. Так и у вас, возможно плохо установлена дверь, окна, большой приток холода остужает эти поверхности и вот он конденсат. С потолком вопрос, почему так, скорее всего так же плохой монтаж, так как тёплый воздух всегда вверху.

    ИМХО, немного вводите в заблуждение. Поверхности холодные, потому что помещение не отапливаемое.

    Условия конденсации появляются, когда в неотапливаемом помещении мгновенно повышается температура воздуха, а поверхности по прежнему холодные. Можно наблюдать в неотапливаемой застекленной лоджии при открывании балконной двери. Стекла запотевают, но потолок и пол тщательно загерметизированы, ничего наверх ни уходит и ничего от соседа сверху не льется.

    На примере ванной. Надеюсь, лучше понимающие поправят, если не прав.
    Допустим, температура в ванной 25°, а температура висящего на стене зеркала 24,1°. Тогда оно запотеет, если влажность воздуха в ванной будет 95% и выше. Но в неиспользуемой ванной такая влажность не реальна.
    Начали принимать душ. Стал распространяться теплый влажный воздух, допустим, его температура 29°. Дошел до зеркала, у которого температура еще по-прежнему 24,1°. И оно начнет запотевать уже при влажности 75% и выше.
    Конечно, постепенно зеркало будет нагреваться этим теплым влажным воздухом. Но, видимо, степень нагрева отстает от степени повышения влажности, так как зеркало не просыхает при дальнейшем приеме душа. Например, температура зеркала стала 25,2°, но влажность повысилась до 80% или даже 85%, и поэтому конденсация продолжается.

    Не умеешь петь - не пей!
  • WoodenGlass Neophyte Poster
    офлайн
    WoodenGlass Neophyte Poster

    11

    1 год на сайте
    пользователь #3618244

    Профиль
    Написать сообщение

    11
    # 12 января 2024 16:44

    Вот именно, когда холодное стекло попадает внутрь, где теплее, оно запотевает...тёплый воздух и холодная поверхность. В интернете можно найти много примеров когда внутри жилого помещения окна "плачут". И очень часто причина в некачественном монтаже.

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5065

    10 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5065
    # 12 января 2024 17:17

    WoodenGlass, всё опять же описано в приведенной выше таблице.
    Допустим, температура воздуха у оконного стекла 17°. Если стекло из-за слабого продувания охладилось до 3,3°, то оно начнет запотевать уже при влажности 40%. И тем более при большей влажности воздуха в комнате.

    Но нам нужно вернуться к исходному: для плача металлических дверей и стекол в холодном тамбуре не требуется протекание крыши. И 3763230, писала, что сверху на потолке всё сухо. Достаточно иметь холодные поверхности и теплый воздух, его влажности хватит для плача. Такие условия создает периодическое открывание двери из дома.

    Не умеешь петь - не пей!
  • WoodenGlass Neophyte Poster
    офлайн
    WoodenGlass Neophyte Poster

    11

    1 год на сайте
    пользователь #3618244

    Профиль
    Написать сообщение

    11
    # 13 января 2024 08:33

    mr.oddball, думаете они открывают окна, чтоб они конденсировали? На потолке пятна чёрные, выше писали. Неправильный монтаж окон и дверей, тепло все же проникает в тамбур, но не достаточно чтоб нагреть железную дверь и окно.
    Сейчас много домов делают без тамбура и с панорамным остеклением и не везде есть проблемы.
    В данном случае попробовать поменять дверь, переделать окно, не уплотнитель, а периметр окна, установить источник обогрева и проверить изоляцию с теплоизоляцией перекрытия (потолка)

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5065

    10 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5065
    # 13 января 2024 09:44
    WoodenGlass:

    думаете они открывают окна, чтоб они конденсировали?

    Выше я описал, что думаю. Чтобы исключить конденсацию, нужно исключить ее условия, изложенные в таблице.

    Не умеешь петь - не пей!
  • 3763230 Neophyte PosterАвтор темы
    офлайн
    3763230 Neophyte Poster Автор темы

    15

    менее полугода на сайте
    пользователь #3763230

    Профиль
    Написать сообщение

    15
    # 14 января 2024 00:43 Редактировалось 3763230, 1 раз.
    Boblikut:

    3763230:

    Вы в чудеса верите? Вот и я нет. Влага либо из дома поступает, либо с крыши.
    Вы загерметизировали дверь основную?

    Когда несколько дней назад были морозы минус 27, металлич. дверь окончательно перекосило, она больше вообще не закрывается, стоит полуоткрытая. Она и до того была перекошена, со щелями. Но если поднять, то можно было прикрыть хотя-бы. Через неё и поступала влага, наверное.
    А когда после морозов наступило тепло 0 градусов, с потолка пошёл настоящий душ! Я такого ещё не видела! Ночью срочно "эвакуировали" из тамбура все вещи, обувь
    А теперь всё. Дверь не закрывается совсем. И в тамбуре теперь минус большой, как на улице.
    А отверстие для вентиляции было уже вырезано, но не в стене, а в потолке. На чердак неутепленный выход. Там , на чердаке, просто вата лежит, без пленки

    Можно ли зимой заказывать дверь? Или лучше до весны подождать?
    Пластик? Металл? Просто из дерева сбить?

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5065

    10 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5065
    # 14 января 2024 11:24
    3763230:

    А когда после морозов наступило тепло 0 градусов, с потолка пошёл настоящий душ!

    ИМХО, тут и к гадалке ходить не нужно.
    В мороз потолок остыл. При резком приходе воздуха 0° температура потолка была, допустим, -10°. Тогда уже при влажности воздуха 45% он станет мокрым, а при большей влажности начнет плакать. А если при этом еще добавлять теплого воздуха из дома, выбегая уносить вещи, то будет еще хуже, конденсация начнется еще при меньшей влажности воздуха.

    ======
    общая теория

    Не умеешь петь - не пей!