Ответить
  • 3018100 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    3018100 Senior Member Автор темы

    1993

    3 года на сайте
    пользователь #3018100

    Профиль
    Написать сообщение

    1993
    # 9 апреля 2023 11:37 Редактировалось 3018100, 1 раз.

    В этой ветке предлагается обсуждать альтернативные версии истории, граничащие с разделом фантастики. Новая хронология Фоменко, утверждавшего, что существующая хронология исторических событий в целом неверна. История от Блаватской в "Тайной доктрине". Или же местечковая гипотеза в кругу белорусских националистов о том, что ВКЛ основано славянами. Впоследствие термин "Литва" закрепился за жамойтами.

    Касательно последней, свидетельство француза Жильбера де Ланнуа, посетившего ВКЛ в 1413 году.

    https://prussia.online/Data/Book/vo/voyages-et-ambassades-de-mess ... uilleb.pdf

    Что он сообщил. Витовт у него Witholt, на английский манер с окончанием -old. В то время не было утверждённого стандарта имён. Витаутаса назвать славянином на том основании, что проживавшие в ВКЛ славяне погоняли князя Витовтом.
    В Вильно жили немцы, литовцы, русские. Каждый из народов говорил на своём языке. И как в таком случае выйти из положения, назвав старобелорусский язык литовским? Русский старорусским? Конечно нет. Речь в контексте шла о литовцах и русских, к коим относили скопом собственно русских, белорусов и украинцев граждан ВКЛ.

  • feonia57 Senior Member
    офлайн
    feonia57 Senior Member

    656

    10 лет на сайте
    пользователь #826833

    Профиль
    Написать сообщение

    656
    # 9 апреля 2023 12:23

    Не литовцы, а литвины.

  • 3018100 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    3018100 Senior Member Автор темы

    1993

    3 года на сайте
    пользователь #3018100

    Профиль
    Написать сообщение

    1993
    # 9 апреля 2023 12:26
    feonia57:

    Не литовцы, а литвины.

    как и Витовт. француз назвал Letau, производная Letaus. вам хочется литвины. :lamer:

    Добавлено спустя 53 минуты 26 секунд

    Magni Ducatus Litvaniae в переводе с латыни Великое княжество Литовское. собственно из латинского языка заимствованы как Литва, так и славянизированное "литвины".

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    24754

    22 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    24754
    # 9 апреля 2023 13:55 Редактировалось Land, 1 раз.

    что, очередная попытка утвердить, что литвины -- это литовцы, ВКЛ -- литовское государство, а тут веками лес стоял и волки выли? Формируем новую, объективную историческую картину на потребу дня? :shuffle: СтранаГосударство с непредсказуемым прошлым...

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • 3018100 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    3018100 Senior Member Автор темы

    1993

    3 года на сайте
    пользователь #3018100

    Профиль
    Написать сообщение

    1993
    # 9 апреля 2023 14:05 Редактировалось 3018100, 1 раз.
    Land:

    что, очередная попытка утвердить, что литвины -- это литовцы, ВКЛ -- литовское государство, а тут веками лес стоял и волки выли? Формируем новую, объективную историческую картину на потребу дня? :shuffle: СтранаГосударство с непредсказуемым прошлым...

    Не так. ВКЛ основано литовцами. В ходе разрастания государства подчинили славянские княжества. В то же время Иван Калита собирал земли вокруг Москвы. Конкурент Миндовг его значит опередил. :insane:

    Добавлено спустя 10 минут 44 секунды

    князь Московский
    1325 — 31 марта 1340

    Гедимин великий князь литовский с 1316 по 1341 год; значит Калита и Гедимин современники. все же славянское ближе к славянскому. на длинной дистанции Москва взяла верх. :evil:

  • PITER_PENN Onliner Auto Club
    офлайн
    PITER_PENN Onliner Auto Club

    23216

    16 лет на сайте
    пользователь #113932

    Профиль
    Написать сообщение

    23216
    # 9 апреля 2023 19:03
    3018100:

    Касательно последней, свидетельство француза Жильбера де Ланнуа, посетившего ВКЛ в 1413 году.
    https://prussia.online/Data/Book/vo/voyages-et-ambassades-de-mess ... uilleb.pdf
    Что он сообщил

    "он" сообщил или издатель?

    а то как-то шрифт на вашем скрине для 15 века "не очень"...

  • жыстянщик Senior Member
    офлайн
    жыстянщик Senior Member

    3116

    8 лет на сайте
    пользователь #1674526

    Профиль
    Написать сообщение

    3116
    # 9 апреля 2023 19:12
    3018100:

    на длинной дистанции Москва взяла верх.

    Не сильно то и длинная дистанция, по меркам какого Древнего Рима. По сравнению с государствами появившимися в 19-20 веке конечно есть что показать, а так в общем то и ничего особенного.

  • 3018100 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    3018100 Senior Member Автор темы

    1993

    3 года на сайте
    пользователь #3018100

    Профиль
    Написать сообщение

    1993
    # 9 апреля 2023 21:25 Редактировалось 3018100, 1 раз.
    PITER_PENN:

    3018100:

    Касательно последней, свидетельство француза Жильбера де Ланнуа, посетившего ВКЛ в 1413 году.
    https://prussia.online/Data/Book/vo/voyages-et-ambassades-de-mess ... uilleb.pdf
    Что он сообщил

    "он" сообщил или издатель?

    а то как-то шрифт на вашем скрине для 15 века "не очень"...

    Издание 1840 года. На основе манускриптов общества библиофилов Монса. :znaika:

    Reprinted in 2019 with the help of original edition published long back [1840].
    Перепечатано в 2019 г. с помощью оригинального издания, изданного давно [1840 г.].

    Добавлено спустя 4 минуты 30 секунд

    т.е. французская часть Бельгии. подозреваете во лжи, дабы подорвать национальную идентичность белорусов? :roof:

    Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд

    жыстянщик:

    3018100:

    на длинной дистанции Москва взяла верх.

    Не сильно то и длинная дистанция, по меркам какого Древнего Рима. По сравнению с государствами появившимися в 19-20 веке конечно есть что показать, а так в общем то и ничего особенного.

    С чем сравнить. Немцев и итальянцев в 19 веке придумали, из общности языка. А вот с Австрией не сошлось.

    Добавлено спустя 10 минут 58 секунд

    В России в 15 и 21 веке Литву называли одинаково. Сокращённо от латинского названия. А вот жителя изменилось. Было литвин, - стало литовец. :trollface:

    Добавлено спустя 22 минуты 39 секунд

    Так работают фальсификаторы. Кандидат, доцент, неуч. Статья совсем свежая, февраля сего года.

    https://www.ng.ru/nauka/2023-02-21/13_8666_toponymics.html

    Об авторе: Владимир Иванович Евдокимов – кандидат географических наук, доцент Московского городского педагогического университета.

    В 2009 году Литовская Республика отмечала 1000-летие своей государственности. Имеет ли она на это право? Да, с 1939 года имеет – тогда СССР передал ей Виленскую область. Без нее это не Литва, а Жмудь, и жители ее – жмудины или жемайты, но никак не литовцы, потому что Великое княжество Литовское (ВКЛ) – русское княжество. И бóльшая часть его населения была русская, и язык делопроизводства был западнорусский (старобелорусский). Распространенные понародные фамилии Литвин, Литвинов, Литвиненко, Литвак и т.д. обозначают предка-белоруса, но не жмудина.

    Вильна стала Вильнюсом, князь Витовт – Витаутасом, а жмудины стали называться литовцами и гордиться чужой историей как своей не сразу, а в процессе изменения исторической памяти. Так, из польско-литовского войска, победившего немцев в Грюнвальдской битве в 1410 году, советскими историками были выделены русские смоленские полки. В итоге получилось так, что польско-литовское войско состояло из трех частей: поляков, литовцев и русских. Следовательно, русские не литовцы. А литовцы – не русские.

    Отсюда и странный спор между историками, как бы патриотами, которые утверждают, что в польско-литовском войске таки были русские (!), и историками местными, польскими и литовскими, которые утверждают, что войско было польско-литовское, и все тут! И правы-то местные: войско было литовское, да. Но это и значит, что оно было русское! В данном случае «русский» – этноним, литовец – это житель ВКЛ, а Литва – топоним, от которого и «литовец».

  • PITER_PENN Onliner Auto Club
    офлайн
    PITER_PENN Onliner Auto Club

    23216

    16 лет на сайте
    пользователь #113932

    Профиль
    Написать сообщение

    23216
    # 10 апреля 2023 09:30
    3018100:

    Издание 1840 года. На основе манускриптов общества библиофилов Монса.

    Reprinted in 2019 with the help of original edition published long back [1840].
    Перепечатано в 2019 г. с помощью оригинального издания, изданного давно [1840 г.].

    Добавлено спустя 4 минуты 30 секунд
    т.е. французская часть Бельгии. подозреваете во лжи, дабы подорвать национальную идентичность белорусов?

    я просто сомневаюсь, что Жильбера де Ланнуа писал именно Letau

    француз назвал Letau, производная Letaus. вам хочется литвины.

    он не был французом, и сомневаюсь, что писал на французском ))))

  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    10617

    14 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    10617
    # 10 апреля 2023 11:15
    3018100:

    В ходе разрастания государства подчинили славянские княжества. В то же время Иван Калита собирал земли вокруг Москвы

    Ага, одни "подчинили", а второй "собирал".
    Что, на спецфорумах надоело общаться в тесном кружке ограниченных людей? Решили подобную чушь на онлайнере в широкие массы нести?

    Добавлено спустя 1 минута 16 секунд

    Предлагаю тему закрыть.

  • жыстянщик Senior Member
    офлайн
    жыстянщик Senior Member

    3116

    8 лет на сайте
    пользователь #1674526

    Профиль
    Написать сообщение

    3116
    # 10 апреля 2023 14:35
    Matrik:

    Предлагаю тему закрыть.

    Пишите тогда основание для закрытия- Антинаучная чушь. В одном ряду с анунаками и нибиру.

  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    4885

    10 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    4885
    # 10 апреля 2023 15:38 Редактировалось omdm, 2 раз(а).
    3018100:

    Распространенные понародные фамилии Литвин, Литвинов, Литвиненко, Литвак и т.д. обозначают предка-белоруса

    Которые населяли пределы Полоцкого Княжества.

  • 3018100 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    3018100 Senior Member Автор темы

    1993

    3 года на сайте
    пользователь #3018100

    Профиль
    Написать сообщение

    1993
    # 10 апреля 2023 20:23 Редактировалось 3018100, 1 раз.
    PITER_PENN:

    3018100:

    Издание 1840 года. На основе манускриптов общества библиофилов Монса.

    Reprinted in 2019 with the help of original edition published long back [1840].
    Перепечатано в 2019 г. с помощью оригинального издания, изданного давно [1840 г.].

    Добавлено спустя 4 минуты 30 секунд
    т.е. французская часть Бельгии. подозреваете во лжи, дабы подорвать национальную идентичность белорусов?

    я просто сомневаюсь, что Жильбера де Ланнуа писал именно Letau

    француз назвал Letau, производная Letaus. вам хочется литвины.

    он не был французом, и сомневаюсь, что писал на французском ))))

    Писал на французском. Десятки, если не сотни источников на него ссылаются. Первый русский перевод ещё в 19 веке. Там походу честно, без подлога. 8)

  • 3018100 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    3018100 Senior Member Автор темы

    1993

    3 года на сайте
    пользователь #3018100

    Профиль
    Написать сообщение

    1993
    # 11 апреля 2023 07:22
    omdm:

    3018100:

    Распространенные понародные фамилии Литвин, Литвинов, Литвиненко, Литвак и т.д. обозначают предка-белоруса

    Которые населяли пределы Полоцкого Княжества.

    Это у них профессиональное, оба неуча из пед.института. :o

    https://eadaily.com/ru/news/2017/12/24/belorusy-eto-litviny-razbo ... lsifikacii

    Литовцы занимали некоторые земли современной Белоруссии на северо-западе, однако основным ареалом их проживания была территория нынешней Литовской Республики. Это опровергает псевдоисторическую теорию местечковых националистов о том, что «Древняя Литва располагалась между Минском и Новогрудком». Автором этой теории был исследователь-дилетант из Минского пединститута Микола Ермолович. Критически к этой теории относятся даже некоторые белорусские историки националистической ориентации. Например, Олег Дернович пишет: «Ермолович просто взял пограничные точки топонимов „Литва“, да и то не все, и обвёл их. Поэтому у него и получилось, что историческая Литва — это где-то рядом с Минском. Но подобные топонимы возникают именно на пограничной территории, а не на основной! В академической среде концепция Ермоловича непопулярна. Здесь много сторонников его идей вы не найдёте».

  • Vova7197 Senior Member
    офлайн
    Vova7197 Senior Member

    4511

    7 лет на сайте
    пользователь #2086999

    Профиль
    Написать сообщение

    4511
    # 11 апреля 2023 08:52

    3018100, маленький вопрос.
    Почему именно СЕЙЧАС вы подняли ЭТУ тему?
    Столько лет она вас не волновала, а вот теперь вы кинулись, махая шашкой наголо, транслировать в массы теорию современных местечковых националистов Литовской Республики.
    В чём ваш интерес, сударь, позвольте полюбопытствовать?

  • 3018100 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    3018100 Senior Member Автор темы

    1993

    3 года на сайте
    пользователь #3018100

    Профиль
    Написать сообщение

    1993
    # 11 апреля 2023 09:04
    Vova7197:

    3018100, маленький вопрос.
    Почему именно СЕЙЧАС вы подняли ЭТУ тему?
    Столько лет она вас не волновала, а вот теперь вы кинулись, махая шашкой наголо, транслировать в массы теорию современных местечковых националистов Литовской Республики.
    В чём ваш интерес, сударь, позвольте полюбопытствовать?

    sherst в непрофильной ветке стал рассказывать о летувисах и настоящих литвинах-белорусах. пошерствив источники из гугла, очевидно идея нафантизирована. интерес в любопытстве, не более. все тут праздношатающие. :P

  • Vova7197 Senior Member
    офлайн
    Vova7197 Senior Member

    4511

    7 лет на сайте
    пользователь #2086999

    Профиль
    Написать сообщение

    4511
    # 11 апреля 2023 11:29
    3018100:

    sherst в непрофильной ветке стал рассказывать о летувисах и настоящих литвинах-белорусах. пошерствив источники из гугла, очевидно идея нафантизирована. интерес в любопытстве, не более. все тут праздношатающие. :P

    Ну а вам то что до того, если все тут праздношатающиеся?

  • 3018100 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    3018100 Senior Member Автор темы

    1993

    3 года на сайте
    пользователь #3018100

    Профиль
    Написать сообщение

    1993
    # 11 апреля 2023 18:11
    Vova7197:

    3018100:

    sherst в непрофильной ветке стал рассказывать о летувисах и настоящих литвинах-белорусах. пошерствив источники из гугла, очевидно идея нафантизирована. интерес в любопытстве, не более. все тут праздношатающие. :P

    Ну а вам то что до того, если все тут праздношатающиеся?

    Ничего. Это ж не научный форум; кстати, заметно. 8)

  • 3018100 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    3018100 Senior Member Автор темы

    1993

    3 года на сайте
    пользователь #3018100

    Профиль
    Написать сообщение

    1993
    # 11 апреля 2023 20:30 Редактировалось 3018100, 2 раз(а).

    Ещё момент, почему литовцев обвиняют в приватизации истории ВКЛ и отношение к ним снисходительное. Белорусы заправляли, а вы в своей жмуди собирательством занимались, ни на что не влияя. С Литвой приключилась та же история, что позднее со Швецией, которая принято считать сошла со сцены истории и заняла место в зрительном зале, главным образом по причине низкой рождаемости. В 1430 году, в зените ВКЛ, литовцев там проживало 590 тысяч, ещё 160 тысяч в Пруссии на подконтрольной тевтонам территории. В 1991 году численность литовцев достигала исторического максимума с около 3 миллионами. В Беларуси 10,3 млн. Грань между русскими и белорусами условна, население за 600 лет увеличилось в 20 раз. Литовцев стало больше всего в 4 раза. Литва в средние века по относительному потенциалу гораздо сильнее теперешней репродукции.

    https://www.vle.lt/straipsnis/lietuvos-didziosios-kunigaikstystes-gyventojai/

  • Vova7197 Senior Member
    офлайн
    Vova7197 Senior Member

    4511

    7 лет на сайте
    пользователь #2086999

    Профиль
    Написать сообщение

    4511
    # 12 апреля 2023 08:51
    3018100:

    Ничего. Это ж не научный форум; кстати, заметно. 8)

    Ничего?
    Так почему ЭТА тема поднята именно сейчас, если здесь не научный форум?