В РБ собираются строить АЭС: что вы о этом думаете?

Physic, https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2696975/#R9. Карта указана. Вероятность у детей до 5 лет заболеть лейкемией оказалась выше в 2 раза, чем по остальной Германии.

Physic:

Например: отравление человека свинцом и его соединениями. Значит, если авария на свинцовом заводе привела к облучению миллионного города выбросами свинца, мы вправе ждать роста таких заболеваний.

Этилированным бензином можно было заправить авто в Беларуси ещё в 2000-х.

Physic:

Ещё раз: сначала устанавливается известный вредный фактор.

Это выбросы инертных радиоактивных газов и радиоактивных аэрозолей с АЭС в воздух - результат работы системы очистки теплоносителя первого контура. Очищается до 50-60 кубометров воды первого контура в час из примерно 400. Также результат вентиляции контейнмента перед заходом туда команд ремонта и наладки.
О чём пытался рассказать Ожаровский на слушаниях в конце апреля и что не было отдельно описано в документах для слушаний - размазали крохи по документам. Думаю это одна из причин, почему ему запретили вести запись.
Чем больше станция вынуждена следовать за кривой потребления по командам диспетчера, пытаясь работать как газовая ТЭС, тем больше выбросы, поскольку нужно регулировать уровень борной кислоты в теплоносителе - поскольку стержни управления и защиты не помогают это делать эффективно.

Physic:

Нет в Ваших цитатах никаких исследований. Есть пустой базар.

родной, тезис

Physic:

Такие исследования абсолютно не научны и статистически не достоверны!

выдвинули вы. И доказать его должны вы. Но как я не пытаюсь от вас добиться, на основании чего ж сделан столь глубокий вывод, вы ничего конкретного не пишите. Вывод: вы -- балабол. Это понятно даже с РТИшным образованием.

Physic:

Значит, если авария на свинцовом заводе привела к облучению миллионного города выбросами свинца, мы вправе ждать роста таких заболеваний.

вы твердо убеждены, что ваш никнейм имеет хоть какое-то отношение к вашим познаниям?

budgerigar:

Это выбросы инертных радиоактивных газов и радиоактивных аэрозолей с АЭС в воздух - результат работы системы очистки теплоносителя первого контура.

совершенно верно. Наш пфизик, судя по всему, не имел об этом ни малейшего понятия. Видимо за плечами БНТУ...

Physic:

Ваша моя не понимай, ну что тут сделаешь.

да все уже понятно. Выдыхайте.

Physic:

Корреляция цифр может быть обнаружена и математически быть достоверной в самых разных случаях. Именно поэтому и привёл Вам пример про бритьё и дождь. Корреляция доказана мною неоднократно из опыта.

ваш уровень познаний в проведении статистических исследований я уже понял. Совершенно ни к чему демонстрировать это в очередной раз.

Physic:

Но как только мы переходим в естественно научную проблематику, то меня (и абсолютное большинство коллег по физике, радиобиологии, радиохимии и т.д.) не устраивают зависимости "болезнь - расстояние". Мы привыкли видеть объяснение в количественном выражении вредного фактора, который, например, с этим расстоянием меняется.

осталось сделать небольшое умственное усилие. Попробуйте.

Physic:

В приведённой статье этого нет. Хотя математически всё верно. Причины лейкозов мы не очень знаем...колебания естественного фона выше чем вклад АЭС...но расстояние до АЭС влияет!

ну, вы уже почти дошли до сути. еще чуть-чуть.

Physic:

Совершенно не исключено, что здесь работает позиция профессора Савельева, который очень любит высмеивать Западные статьи за их желание доказать то, за что платят. С учётом программы закрытия АЭС в Германии очень правдободобно, что статьи "болеем потому что живём вблизи АЭС" находят высокое одобрение.

я все ждал. И вы таки не обманули мои ожидания. Теория заговора, куда ж без нее? Вот и все объяснение любым фактам. Браво!

Land:

Какое освоение бюджета на аспирине в Германии?

А при чём тут Германия? В таблице приведены цены для США и условной Индии. Или Вы ниасилили её прочитать?

Land:

вот и думаю, с чего бы это вы на переработке зациклились? Видимо потому, что считали, что на этом цикл заканчивается?

Замыкание топливного цикла подразумевает в том числе и наличие реакторов-дожигателей отходов.

Land:

оно уже построено и испытано?

А что, нет? Оно внутри контейнмента находится, если что.

Land:

сколькими такими вагонами мы располагаем? Сколько стоит вагон?

А зачем нам такие вагоны в собственности?

Land:

Каковы риски и последствия аварий с этими вагонами?

Допустимые, так как вагон проектируется с учётом возможных аварий и мер для минимизации их последствий.

Land:

я вам открою страшную тайну. Цена на алике на один товар может быть различной для разных регионов мира.

Можно ссылку на такой товар с разной ценой(а не стоимостью доставки) для разных стран мира у одного продавца?

Physic:

budgerigar, Спасибо, интересная статья. Они вроде и показали зависимость, и сами же признались что ничего не ясно.

No data on radiation exposure were available; in particular, the natural background exposure was not taken into account. The variation in natural radiation exposure in Germany is many times higher than the radiation exposure from an NPP in normal operation.

Вообще-то они исследовали случай высокой заболеваемости возле АЭС Krümmel в радиусе 5 км и в результате исследований получили печальную корреляцию.
Станция знаменита 12 инцидентами в год в среднем за время эксплуатации.
Среди которых:
1. Остановка блока станции на 2 года после многочасового пожара на транформаторе в 2007 году с задымлением зала управления реактором - операторы управления реактором были вынуждены работать в противогазах. После аварии местные власти заставили компанию-владельца через суд вести обязательную запись переговоров операторов в зале управления реактором, в защищённом от внешних воздействий блоке и доступном местным властям, чтобы у управленцев верхнего звена дальше не возникало желания утаивать информацию об инцидентах, чтобы бесперебойно получать деньги.
2. Отдельное "веселье" с электросетью после резкого отключения блока АЭС из-за аварии на станционном трансформаторе в 2009 году - после чего необратимый выход из строя 50 светофорных систем и 11 разрывов труб водопровода в Гамбурге, остановка сталелитейных и алюминиевых предприятий и локальный перегрев топливной сборки в реакторе с выходом радиоактивности в первый контур. По странному стечению обстоятельств, запись переговоров, предписанная судом, не велась.

Что даёт ещё одну корреляцию и повод задуматься, а что же подаётся в качестве "статистики" про "нормальную" работу со станции населению?

Physic:

Думаю если честно поизучать детей а районе Могилёв химволокно, или ещё где у нас, то вредность жизни там легко будет доказана.

В этой статье только детская лейкемия, аномалии которой смогли заметить. В Беларуси "аномалия" вылезла через рост заболеваний щитовидной железы.

Land:

для транспортировки отходов, которые уже нарабатываются, на площадки, которые еще выбираются. Доступно?

Не нужны. Отходов не так много, чтобы их нужно было каждый день возить.

Land:

а-ха-ха

Ясно, ссылок не будет. Слив засчитан.

Land:

а в вашей мега-таблице цены от одного продавца, да?

Не имеет отношения к вопросу.

Land:

Вы как дети малые, пытаетесь на ходу базовые установки менять "чик-чик, я в домике -- а я твой домик сломаю -- а мой домик кирпичный -- а я на бульдозере -- а вокруг моего домика ров с водой -- а мой бульдозер плавает..."

А что, это только вам можно?

Land:

И какие же меры минимизируют последствия утечки отходов 1 категории?

Прочность транспортного контейнера. Доступно?

Land:

давайте отсюда подробнее. Какие ректоры способны дожигать высокоактивные отходы топливного цикла АЭС.

Ректоры - никакие, а реакторы - жидкосолевые. Доступно?

Land:

И поскорей в Академию наук бегите, а то там пока не знают, что такие реакторы возможны в принципе.

Я не знаю, кто там что в этой вашей Академии наук знает или не знает, а российский НИКИЭТ уже полтора года как пилит проект такого реактора. Скорее бегите туда и сообщите им, что такие реакторы невозможны в принципе.
Ну и на погоны - специально для тех, кому повышение уровня СО2 в атмосфере это ужос-ужос-ужос:

арабским друзьям нужны делящиеся материалы , как тут не помоч

budgerigar:

новому блоку лучше приделать литиевую батарею горячего резерва на 90 МВт.

Распил и откат. Я уже представляю, как красиво будут гореть 90 МВт лития и как весело их будет тушить. Видимо, кто-то из власть имущих вложился в аккумуляторную фабрику.
Обычных НЖ аккумуляторов там хватило бы по уши, но из этого новость не сделать.

budgerigar:

Глядя на то, как упал Новолукомль вчера, я бы подстраховался таким же образом и для БелАЭС

ВНЕЗАПНО:

Для электроснабженияпотребителей систем безопасности АЭС предусматривается система аварийного электро-снабжения (САЭ), осуществляющая надежное электроснабжение во всех режимах работы,в том числе при потере рабочих и резервных источников от энергосистемы. САЭ имеет всвоем составе автономные источники электропитания (дизель-генераторы и аккумулятор-ные батареи), распределительные и коммутационные устройства.

budgerigar:

В настоящее время 7 единиц погрузочно-доставочных машин на литий-ионных аккумуляторах «АRGO» приступили к работе в урановых шахтах ПАО «ППГХО»

Facepalm.
Вы правда не видите разницы между аккумуляторами для движущихся машин и стационарного оборудования, или только делаете вид?

budgerigar:

Тот самый ПАО «ППГХО», который бесперерывно в долгах, потому что электричество для населения должно быть дешёвым.

Facepalm(2).
Стоимость топлива - порядка 20% от себестоимости электроэнергии с АЭС.

Стоимость урана - меньше половины от стоимости топлива.

Ну а что предприятие в долгах - ну так эффективные менеджеры могут любое таким сделать.

budgerigar:

Резервирование ГЦНА аккумуляторами на АЭС-2006 не предусмотрено.

А в чём сакральный смысл непременного резервирования ГЦНА аккумуляторами? Особенно с учётом того, что двигатели ГЦНА всё равно работают на переменном токе и запитать их напрямую от аккумуляторов нельзя?

budgerigar:

Почитать цитаты из спецификации ABB PowerStore Battery про Li-ion под спойлером для вас ну очень сложно, правда?

Скажите, а почему Li-ion аккумуляторы у Tesla всё равно горят, несмотря на такие продвинутые спецификации АВВ и ёмкость всего 100 кВт?

budgerigar:

Причём эти аккумуляторы представители Росатома (sic!) в прошлом году предлагали в Минске использовать на городском электротранспорте

На транспорте лёгкость и удельная ёмкость литиевых аккумуляторов востребована, на стационарном объекте - нет.

budgerigar:

А иначе 20% от топлива в себестоимости электричества с АЭС не получаются и цена электричества в итоге растёт.

Цена нефти в цене бензина вообще 4-5%, но это не мешает бензину постоянно дорожать.

budgerigar:

что будет, пока дизели стартуют в отсутствие резерва от энергосистемы

Дизели стартуют за 25-30 секунд. На это время выбега роторов вполне хватит.

budgerigar:

Особенно с учётом того, что инвертор, размыкатели, повышающий трансформатор...

...не бесплатны. И замена литиевых аккумуляторов тоже не бесплатна.
По сути вы предлагаете заменить цепочку "ДГУ-размыкатель-ГЦНА" заменить на "аккумуляторная батарея-инвертор-повышающий трансформатор-размыкатель-ГЦНА". С сопутствующим снижением надёжности и долговечности.