В РБ собираются строить АЭС: что вы о этом думаете?

budgerigar:

На деле пока не получается. Слишком дорогая эвакуация гражданского населения и слишком низкая надёжность

АДЭ-2,3,4,5 смотрят на вас как...

budgerigar:

Даже атомные ледоколы и плавучие АЭС запускают в сторонке

Где надо, там и запускают. Оружейный уран нынче слишком дорогое удовольствие, чтобы жечь его где попало.

budgerigar:

Выходит в вашей головке на устойчивость работы СЭС в сети аккумуляторы никакого влияния не оказывают, раз вы так напираете на тему распила

В Китае СЭС - это примерно 2% общей установленной мощности. Не одна суперстанция на 2,2 ГВт, а вообще все.

budgerigar:

Не хочу, чтобы здесь сыпали заученными штампами из рекламы атомной промышленности для школьников

Не хочу, чтобы здесь сыпали заученными штампами из рекламы ВИЭ для школьников.

Matrik:

да хотя бы вот ссылка

Идём по ссылке: "По сравнению с 1990 годом энергоемкость ВВП Беларуси в 2017 году снизилась в 3,4 раза, практически приблизившись к таким странам, как Финляндия и Канада, имеющим схожие с Беларусью климатические условия."

Matrik:

как у вас все запущенно. не смотрите Рен-ТВ.

Не проблема. Идём по вашей ссылке дальше.

В среднем 75% ВВП Европы - это услуги. Фактически перекладывание бумаги. Естественно, что на это электричества надо гораздо меньше, чем на производство.

Land:

опять китай виноват и когда ж это заводы бмв и мерседеса в китай вынесли, а? И как-то 15% мирового рынка металлургии тоже Европе принадлежат.

С учётом того, что вообще вся вместе взятая промышленность Европы - это примерно 25% ВВП, то металлургии там будет 3-4%.

Land:

Или это и есть "упаковка и наклеивание ярлычков"?

В общем да. Заводоуправление осталось в Европе, а цеха вынесены куда-то ещё. Рейганомика, постиндустриальное общество и вот это все.

Land:

т.е. вопросы только в правописании, все остальное без возражений?

Вопросы в уровне компетенции пейсателя и уровне его вранья в тексте. В принципе, этого достаточно.

Manbearboar:

Land:

А что ж нам обещали?

Уход от перекрёстного субсидирования в основном.

Так и уйдём. Заводы не в состоянии платить ещё за одного производителя электроэнергии. Соответственно выплаты по кредиту и расходы на перезагрузку и обслуживание (старт - стоп) АЭС будут внесены в новые тарифы для населения. Кому от этого полегчает если тарифы для юр лиц останутся прежними? И кто в этом виноват?

oleg238:

АДЭ-2,3,4,5 смотрят на вас как...

Ага. Военные реакторы для наработки плутония из ЗАТО с устойчивым госфинансированием за охраняемым периметром смотрят на обычного гражданина вне ЗАТО как...

oleg238:

Где надо, там и запускают.

Мда, не досмотрел. Снова подумал про россиян хорошо.
06 ноября 2018. Состоялся физический пуск реактора первого в мире плавучего энергоблока «Академик Ломоносов» в Мурманске. Тут что-то щёлкнуло - дотянули из Балтзавода до Мурманска. Но в итоге не выдержали и на дизтопливе сэкономили.
16 ноября 2019. На Балтзаводе произвели физический пуск двух реакторов атомного ледокола «Арктика» - посреди Питера. Это гениально. Решили рискнуть и на дизтопливе сэкономить.
Точно вытекающие мозги.

oleg238:

Оружейный уран нынче слишком дорогое удовольствие, чтобы жечь его где попало.

Нет, дело в распространении оружейного урана.
Уже не оружейный уран в ПАТЭС, оксид урана обогащения менее 20% там.

oleg238:

Не хочу, чтобы здесь сыпали заученными штампами из рекламы ВИЭ для школьников.

Могу посыпать заготовками заученными страшилками про ВИЭ для школьников. Вы ими пользоваться очень любите.
Далеко ходить не надо:
https://russian.rt.com/science/article/445815-vozobnovliaemye-istochniki-energii, 2 ноября 2017
«Электромобили действительно весьма экологичный вид транспорта, но ведь для того, чтобы подключиться к электрической сети и запитать батарею, аккумулятор, нужно выработать эту электроэнергию, а для этого требуется первичный источник. Сегодня в мире таким первичным источником номер один является даже не нефть, а уголь»
«По мнению многих экспертов, панические настроения вокруг атомной энергетики сильно преувеличены.
«Если вычесть риск аварии, то атомная энергетика не несёт особых рисков для экологии»
— отметил в интервью RT заместитель генерального директора Института национальной энергетики Александр Фролов.»

«Однако росту газовой генерации помешали высокие темпы ввода мощностей альтернативной энергетики. В странах, наиболее активно развивающих ВИЭ, к 2014 году упала загрузка газовых ТЭС. По оценкам консалтинговой компании Capgemini, около 110 ГВт газовых мощностей не оправдали вложенные инвестиции и оказались на грани банкротства. В тяжёлом положении оказалось примерно 60% европейских ТЭС, работающих на природном газе.»
«По мнению ряда экспертов, причиной кризиса традиционной энергетики стала не высокая конкурентоспособность ВИЭ, а привилегии, которыми пользуются производители электроэнергии на возобновляемых источниках. «Зелёная» электроэнергия закупается властями по завышенным тарифам в приоритетном порядке.»
«Как считает Фролов, эта политика приводит к разбалансировке энергетической сферы.
«Резкий рост ввода возобновляемой энергетики сделал газовые ТЭС нерентабельными — они стали закрываться, — отметил эксперт. — Между тем ветряная и солнечная генерации имеют серьёзный недостаток: зависимость от погодных условий. Например, в начале этого года в Германии примерно на девять дней установилась пасмурная и безветренная погода. Объём генерации возобновляемой энергии упал на 90%. Для местных потребителей это стало шоком. Существующая база, на которой работают солнечные и ветряные станции, не обеспечивает гарантий бесперебойного снабжения электроэнергией. Зависимость от сил природы — это и есть настоящий возврат в тёмные века».

oleg238:

В Китае СЭС - это примерно 2% общей установленной мощности. Не одна суперстанция на 2,2 ГВт, а вообще все.

Ну так и что?
Китайцы очень прагматичны. Это до 2% выключенных ТЭС днём.

0sub1:

Заводы не в состоянии платить ещё за одного производителя электроэнергии.

Если вы ещё не заметили, они уже платят за новые мощности ТЭС и переделку инфраструктуры специально для АЭС.

Land:

ну не, такого быть не может ну как же ВИЭ могут конкурировать с традиционными источниками. Быть такого не может

Land, очень прошу не забывайте такое, пожалуйста, в кавычки брать.
Это не моё, это RT эксперта из ООО "Институт национальной энергетики" в оборот запустило.

budgerigar:

Военные реакторы для наработки плутония из ЗАТО с устойчивым госфинансированием за охраняемым периметром смотрят на обычного гражданина вне ЗАТО как...

На гражданке реактор начинает бегать по городу и ухлёстывать за кем попало?

budgerigar:

Мда, не досмотрел. Снова подумал про россиян хорошо.
06 ноября 2018. Состоялся физический пуск реактора первого в мире плавучего энергоблока «Академик Ломоносов» в Мурманске. Тут что-то щёлкнуло - дотянули из Балтзавода до Мурманска. Но в итоге не выдержали и на дизтопливе сэкономили.

На каком дизтопливе? "Академик Ломоносов" собственными двигателями не снабжён, перемещаться с места на место может только на буксире. Вы вообще читаете то, на что ссылаетесь, или это харам?

budgerigar:

16 ноября 2019. На Балтзаводе произвели физический пуск двух реакторов атомного ледокола «Арктика» - посреди Питера. Это гениально. Решили рискнуть и на дизтопливе сэкономить.

Ну а где же в первый раз опробовать двигатели, кроме как на заводе-изготовителе, где есть все необходимые специалисты и оборудование для устранения неполадок? Или исключительно ради вас этот ледокол должны сначала притащить на буксире к Новой Земле и там героически устранять проблемы подручными средствами?
Да, кстати - два реактора это сущая мелочь по сравнению с примерно десятком работающих в Москве. Теперь страдайте, осознав этот факт.

budgerigar:

Уже не оружейный уран в ПАТЭС, оксид урана обогащения менее 20% там.

А в стационарном реакторе обычно 3-4%. Разница заметна, в том числе в цене.

Land:

Оно еще и не понимает, что читает

Ровно то, что написано по ссылке. Или ссылками можно пользоваться только ради демонстрации того, как у нас всё плохо?

Land:

Доля металлургии Евросоюза составляет 15% от мировой.

По деньгам или по тоннам выпускаемого металла?

Land:

Какие там 3-4%, что вы курите?

3-4% от общего ВВП ЕС. Так понятнее?

Land:

И оно, блин, в Мюнхене. Может Мюнхен уже в Китай перенесли, а?

Немецкий концерн BMW в четверг открыл новый завод BMW Brilliance Automotive. Новый завод находится в Шеньяне, 50 процентов его акций принадлежит немецкому производителю, вторая половина – китайскому холдингу Brilliance China Automotive Holdings Ltd. (CBA).
https://www.autonews.ru/news/5825a1bc9a79474743123e55

BMW запускает производство электрической версии кроссовера X3, в том числе на экспорт. Это будет первая модель марки, сделанная в Китае, но продаваемая в значительных объемах не только внутри него.
https://m.fontanka.ru/2019/04/22/106/

Показалось, наверное. Или может Шэньян уже в Германию перенесли?

Land:

а где там вранье?

А где там правда?

Так что надо бы вам поднапрячься, чтоб опровергнуть.

Надо бы вам поднапрячься, чтоб убедить меня поверить источнику, пишущему слово "белорусский" через "а" и с тремя "с". Сразу виден уровень автора Настоящий эксперт - даже названия собственной страны не знает.
[контент удалён]
А срыв покровов про водомёты в одной колонке вообще неимоверно доставляет.

Manbearboar:

Они и так покроют, меняется только временной промежуток когда это произойдёт.

ага. Или осел помрет, или шах или Ходжа Насреддин.

Manbearboar:

Не могут. Там прямо так и написано.

так вот прямо и написано? И где же, цитату будьте добры. Или опять соврамши?

Manbearboar:

Баланс меняется, когда вводятся неконкурентные практики.
В условиях свободного рынка рулит разве что щепа из возобновляемого, но не СЭС и ВЭС.

и это говорит человек, утверждающий, что АЭС окупиться, но когда-нибудь, в далеком будущем. Капец, рука-лицо

Manbearboar:

Вы только что придумали, что нельзя, сами и аргументируйте почему.

о, до вас дошло, что глупость ляпнули и решили слиться? Стандартный прием, перекидывание стрелок. Но вот это "сами придумали" тем не менее не мешает вам фантазировать о сроках окупаемости АЭС и неконкурентоспособности ВИЭ.

oleg238:

На каком дизтопливе? "Академик Ломоносов" собственными двигателями не снабжён, перемещаться с места на место может только на буксире. Вы вообще читаете то, на что ссылаетесь, или это харам?

а буксиры на чем работают? На дровах по вашему?

oleg238:

Ну а где же в первый раз опробовать двигатели, кроме как на заводе-изготовителе, где есть все необходимые специалисты и оборудование для устранения неполадок? Или исключительно ради вас этот ледокол должны сначала притащить на буксире к Новой Земле и там героически устранять проблемы подручными средствами?

угу. А так они прям с пирса начинают неполадки устранять. В доки, уже, после авианосца, не будут рисковать заводить

oleg238:

По деньгам или по тоннам выпускаемого металла?

о, ну давайте, лажаните сейчас и скажите, что в Евросоюзе выпускают металл, стоимостью в 8 раз выше, чем в остальном мире. Жду Вы ж такими перлами себя с головой выдаете сразу. Ваш уровень -- это первый курс вуза.

oleg238:

А в стационарном реакторе обычно 3-4%. Разница заметна, в том числе в цене.

а 3-4% -- это "менее 20%" или как?

oleg238:

Ровно то, что написано по ссылке. Или ссылками можно пользоваться только ради демонстрации того, как у нас всё плохо?

я вам уже объяснил, что именно там написано. Могу еще раз продублировать, если не дошло, мне не тяжело. Там речь идет о темпах снижения энергоемкости. Но не о самой энергоемкости.

oleg238:

Показалось, наверное. Или может Шэньян уже в Германию перенесли?

Так "открыли новый" или "перенесли старый"? Вы действительно не понимаете, в чем разница? Это примерно, как сказать, что в РБ перенесли станцию из ленинградской области. Так проще для вас?

oleg238:

А где там правда?

а все там правда. Произошла авария в контуре охлаждения реактора, в результате чего реактор был заглушен для производства ремонтных работ. Это уже секрет Полишинеля.

oleg238:

Надо бы вам поднапрячься, чтоб убедить меня поверить источнику, пишущему слово "белорусский" через "а" и с тремя "с". Сразу виден уровень автора Настоящий эксперт - даже названия собственной страны не знает.

Давайте проверим ваш уровень. Как это слово должно быть написано? Но я уже сказал, что кроме орфографии, вам опровергнуть нечего. Особенно грустно, что вы даже не понимаете, что заголовки отнюдь не источник пишет:

Land:

угу. А так они прям с пирса начинают неполадки устранять.

Вообще-то они "прямо с пирса" корабли достраивают, если кто не в курсе. А вы думали, что их спускают на воду уже готовыми к эксплуатации?

Land:

а 3-4% -- это "менее 20%" или как?

А сами-то как думаете?

Land:

а все там правда. Произошла авария в контуре охлаждения реактора, в результате чего реактор был заглушен для производства ремонтных работ. Это уже секрет Полишинеля.

Дайте ссылку на нормальный источник. Уровня AtomInfo.ru

Land:

Так "открыли новый" или "перенесли старый"? Вы действительно не понимаете, в чем разница?

Вы серьёзно думаете, что кто-то повезёт оборудование старого завода на другой конец мира?

budgerigar:

АДЭ отпущеный на гражданку в виде РБМК

Для тех, кто не в курсе: это совершенно разные реакторы даже по температуре воды.

Land:

я вам уже объяснил, что именно там написано. Могу еще раз продублировать, если не дошло, мне не тяжело. Там речь идет о темпах снижения энергоемкости. Но не о самой энергоемкости.

Я не знаю, на какой синтетике вы сидите, но завязывайте с ней. Ну или покажите мне на этой диаграмме "темпы снижения энергоемкости" - дельту энергозатрат на единицу ВВП в единицу времени.
[контент удалён]

budgerigar:

Если верить открытым источникам, то номинальная тепловая мощность всех работающих в Москве реакторов меньше на 3 порядка, чем этих двух.

В каком режиме будем мерить мощность "этих двух"?

budgerigar:

Наверное, над крупным российским городом нужен натурный эксперимент эквивалента Красного Сормова или бухты Чажма с маcштабированием со словами "впервые в мире"

А почему бы туда просто не сбросить атомную бомбу? При таком вольном отношении к начальным условиям?
Собственно, Чажма случилась именно потому, что работы велись как раз так, как вы хотите - на коленке на краю света. Загнали бы несчастную подводную лодку в сухой док и работали бы краном с берега - ничего бы не произошло.

Matrik:

так этот график показывает совсем другое

Даладна?

Matrik:

. и красноречиво говорит о том, что сравнивать показатель по ППС - это пускать пыль в глаза.

Так может, и сравнивать показатель по ВВП - это тоже пускать пыль в глаза?

Matrik:

а также то, что страны СНГ в уровню развития своих экономик застряли в прошлом веке.

Расскажите мне, как в уровне развития своей экономики застрял в прошлом веке Китай.
Наверное, это связано с критическим недостатком там негров?

oleg238:

Для тех, кто не в курсе: это совершенно разные реакторы даже по температуре воды.

Щёлк и "высоконадёжные" АДЭ с тысячами тонн отработанных графитовых втулок (каждая втулка была на 2-4 года) для защиты основной графитовой кладки "от козления" топливных сборок уже как будто ни при чём.

oleg238:

Собственно, Чажма случилась именно потому, что работы велись как раз так, как вы хотите - на коленке на краю света. Загнали бы несчастную подводную лодку в сухой док и работали бы краном с берега - ничего бы не произошло.

30-й судоремонтный завод, плавучий док (родом из Японии) для ремонта крупнотоннажных кораблей, специально оснащёная плавмастерская для перегрузки АЗ подлодок (на которой много лет до события перегружали топливо) - "на коленке на краю света".
Сухой док в Красном Сормово в Нижнем Новгороде с новёхонькой АПЛ на стапелях.
Что ж такое?

oleg238:

А почему бы туда просто не сбросить атомную бомбу? При таком вольном отношении к начальным условиям?

И где там вольные условия?
Взрослые люди в ответ на слово нельзя из истории - сыграли в русскую рулетку с экспериментальными судовыми ядерными реакторами в черте Питера.
Причём на БелАЭС активная зона будет перегружаться примерно таким же способом как и на атомных подлодках в пределах гермооболочки.
В случае нарушения порядка перегрузки персоналом или (и) искривления плохо рассчитанных или (и) плохо изготовленных ТВС в активной зоне реактор способен точно также выстрелить крышкой, как в бухте Чажма или завестись как в Красном Сормово.
А ещё ведь могут быть нештатные ситуации, так как серия реакторов ВВЭР-1200 новая и так ещё не испытанная до конца даже за 5 лет активного существования первого реактора серии.

oleg238:

В каком режиме будем мерить мощность "этих двух"?

распишите, пожалуйста, как надо и что "мерить" с указаниями источников.

Matrik:

по существу сказать нечего, переходите в демагогию?

Ясно, слив засчитан.

budgerigar:

30-й судоремонтный завод, плавучий док (родом из Японии) для ремонта крупнотоннажных кораблей, специально оснащёная плавмастерская для перегрузки АЗ подлодок

Ну вот вам схема аварии в бухте Чажма - найдите на ней подводную лодку К-431 в плавучем доке. [контент удалён]

budgerigar:

(на которой много лет до события перегружали топливо) - "на коленке на краю света".

Если ремонтируемую подводную лодку и специально оснащённую плавмастерскую вместе с краном для перегрузки АЗ качает на волне - это называется "на коленке".

budgerigar:

И где там вольные условия?
Взрослые люди в ответ на слово нельзя из истории - сыграли в русскую рулетку с экспериментальными судовыми ядерными реакторами в черте Питера.

Ну и каким местом КЛТ-40 экспериментальные? Они ещё в 1988 году на "Севморпуть" ставились.

budgerigar:

Причём на БелАЭС активная зона будет перегружаться примерно таким же способом как и на атомных подлодках в пределах гермооболочки.

Специально для этого в пределах гермооболочки будет вырыто озеро, в которое будет запущен плавучий кран.

budgerigar:

В случае нарушения порядка перегрузки персоналом или (и) искривления плохо рассчитанных или (и) плохо изготовленных ТВС

Так и запишем: в вашем мире ОТК не существует в принципе.
Кстати, а что вы скажете насчёт искривления ТВС от "Вестингауза"?

budgerigar:

распишите, пожалуйста, как надо и что "мерить" с указаниями источников.

Вы заявили, что мощность на три порядка больше - вы и расписывайте.

Land:

вы хоть разницу между "достраивать" и "ремонтировать" осознаете

Не "ремонтировать", а "выполнять доводку оборудования и устранение конструктивных недостатков", специалист вы наш.

Land:

Да и не достраивают "с пирса". Достраивают "у пирса".

Достраивают у достроечной стенки. Но всё равно это территория завода.

Land:

усе? Спекся наш иксперт, когда узнал, что 3% меньше 20%

19,9% тоже меньше 20%. А теперь вспоминайте закон сохранения массы, из которого следует, что для заданной продолжительности работы на заданной мощности урана-235 в АЗ должно быть не менее заданного количества килограмм, и думайте, как это при ограниченных размерах АЗ сделать.

Land:

Тащите сюда диаграмму темпов снижения энергоемкости, я вам там все покажу.

Тащите, если, конечно, она у вас есть.

Land:

если вы не видите энергоемкости ВВП РБ в разы превышающие энергоемкость ВВП Финляндии -- вы просто слепой крот

Ну давайте, расскажите нам, как 0,16 в разы больше 0,15.

Land:

А че, РБ уже начала выполнять свои обязательства в рамках атомного мониторинга и сообщать об инцидентах на АЭС?

А что, про инциденты с касанием корпуса реактора не сообщали?

Land:

я так думаю, что мы сейчас узнаем о правильной методике сравнения.

Я тоже так думаю и с нетерпением жду вашего видения правильной методики.