В РБ собираются строить АЭС: что вы о этом думаете?

Булат Нигматулин: БелАЭС – в полном провале

— Насколько важна и нужна АЭС для белорусской экономики?
— В 2012 году я выступал в Минске на конференции по энергетике с докладом «Развитие электроэнергетики России и Беларуси. Цена фантазий». И в лицо полутора сотням участников сказал: АЭС абсолютно не нужна Беларуси! Причем я пояснил эту точку зрения, опираясь на простые выкладки. Главная причина: в 2012 году электропотребление в вашей стране было на 30 % меньше по сравнению со временами БССР, и неизвестно, восстановится ли прежний показатель когда-либо. В 2019 году потребление осталось на том же уровне.
Второе. Два блока по 1200 МВт — это невозможная нагрузка для вашей энергосистемы, она их не сможет «переварить». Я тогда спросил вашего министра энергетики: зачем вы это делаете? Внятного ответа не дождался
...
Стоимость ядерного топлива в себестоимости электроэнергии на атомных станциях в РФ составляет в среднем 13 % (почти все станции полностью амортизированы), в США — 20 %! На вашей АЭС будут примерно те же цифры. Какая экономия?!
Есть вторая сторона медали: по какой цене покупается газ у России? какова стоимость отпускаемой электроэнергии? какой объем конкретно будет экономиться при конкретной выработке на АЭС? Если понятные и четкие цифры не называются, можете смело слать этих чиновников подальше: они энергетические и экономические невежды.
...
— Учитывая все вышесказанное: когда окупится БелАЭС?
— Никогда. За химеры и растраты придется отвечать.

Неужели так все печально?

Размещать под спойлером "потребление" картинки генерации электрической энергии в Беларуси без указания источника (с помойки), выдавая их за картину потребления - "это не обязательно признак большого ума".

ну что, когда ожидаем снижение тарифов на электроэнергию?

Manbearboar:

budgerigar, если вы считаете свой пассаж опровержением, то я даже не знаю.

Поднять, наконец, жопу и найти хоть какой-то источник? Не, не слышал.

Впрочем, ничего нового.

24662+4416=29 078 ГВт*ч для 2005
https://www.belstat.gov.by/ofitsialnaya-statistika/realny-sector- ... i-energii/
[контент удалён]

16870+18725+3967+193=39 755 ГВт*ч для 2019:
https://www.belstat.gov.by/ofitsialnaya-statistika/realny-sector- ... voditelei/
[контент удалён]

---
жду вашу с объяснением феномена разницы с вашей инфографикой.

oleg238:

С учётом КИУМ 25% 3,571 ГВт установленной мощности превращаются... превращаются 3,571 ГВт установленной мощности в 0,893 ГВт эквивалентной. За 6190 млн.$ в ценах 2015 года(с), да.

Равно как и 2,2 ГВт нетто при КИУМ 80% превращаются в 1,76 ГВт эквивалента. В ценах 20152020 года.
В частности из-за неспособности ТЭС/ТЭЦ снижать минимальную мощность до 0 и затем быстро принимать нагрузку, а также факта, что чем дольше блок АЭС работает и чаще меняет мощность, тем ниже его КИУМ и дольше его стоянка на нуле.

oleg238:

Из статьи непонятно, какая оказывалась поддержка.

А вы не зацикливайтесь как дурачок и найдите другую статью, из которой понятно.

oleg238:

Как вас научить понимать закон сохранения энергии?

Вам надо быть последовательным и сначала нужно доказать, что я его не понимаю.
А не навязывать своё "авторитетное" мнение, что вам очень необходимо, которое объективным не является и потому не достаточно для доказательства.

oleg238:

Разумеется, нет.

google, yandex, поиск слов "Беларусь вакансии чпу"

oleg238:

Установка требует редкоземельных элементов, которые в у нас не добываются от слова "вообще".

Для начала вам нужно рассказать о какой установке идёт речь и какие именно редкоземельные элементы и какое количество в килограммах она требует.

oleg238:

И я даже не буду очередной раз упоминать, насколько "экологична" их добыча там, где они есть

Подскажите пожалуйста в контексте, а сколько миллиграммов радиоактивного Xe-135 в воздух в год является ПДК для Новоронежской АЭС?

oleg238:

Добьётесь такого же прогресса в аккумуляторах - приходите.

Вы забыли выполнить домашнее задание и рассказать для чего китайцам аккумулятор на 10% от часовой выработки на номинале на крайней СЭС в 2,2 ГВт общей ценой всего в 2 млрд $, по цене всего 0.05$ в сеть.

budgerigar:

для чего китайцам аккумулятор на 10% от часовой выработки на номинале на крайней СЭС в 2,2 ГВт общей ценой всего в 2 млрд $

Самый простой вариант: у них собралась целая гора непроданных литиевых аккумуляторов, которые надо срочно пристроить хоть куда, пока они не превратились в тыкву.

Land:

за тот же период времени, стоимость вт*ч аккумуляторных батарей на порядок уменьшилась

Надо ещё на два.

Land:

это все, что удалось родить по поводу снижения стоимости ВИЭ на пару порядков?

Стоимость ВИЭ надо считать не по голым панелькам, а на выходе в сеть с заданным КИУМ. А то как-то некрасиво получается - сначала наберём субсидий на строительство, потом продадим рваную генерацию дороже устойчивой, а выравнивание провалов скинем на кого-то другого.

oleg238:

Land:
за тот же период времени, стоимость вт*ч аккумуляторных батарей на порядок уменьшилась

Надо ещё на два.

а чего не на десять? Или на сто? Я уже спрашивал, на сколько подешевел вт*ч для атомных реакторов за это время? Ой, он не подешевел, а подорожал... как неожиданно, да?
точка, в которой аккумуляторы смогут обеспечить потребности в хранении энергии от ВИЭ находится на отметке в 100 баксов за кВтч
https://renen.ru/wp-content/uploads/2019/12/BNEF-Battery-Price-decline.jpg

oleg238:

Стоимость ВИЭ надо считать не по голым панелькам, а на выходе в сеть с заданным КИУМ. А то как-то некрасиво получается - сначала наберём субсидий на строительство, потом продадим рваную генерацию дороже устойчивой, а выравнивание провалов скинем на кого-то другого.

А стоимость АЭ надо считать со стоимостью переработки, хранения ЯО и выведения АЭС из эксплуатации. Давайте, начинайте считать.

oleg238:

Самый простой вариант: у них собралась целая гора непроданных литиевых аккумуляторов, которые надо срочно пристроить хоть куда, пока они не превратились в тыкву.

н-да... у Росатома скопилась целая гора урановых таблеток, которые надо срочно пристроить хоть куда, пока они не превратились в тыкву... а давайте в РБ АЭС построим? Будет еще куда топливо продавать...

oleg238:

По сравнению с литиевыми аккумуляторами урановые таблетки просто вечные.

об этом и речь. Расхлебывать еще долго предстоит. И нашим детям и внукам и правнукам останется. Хоть раз вы что-то умное брякнули. Случайно наверное.

oleg238:

Для Tesla Powerpack заявлено 250 за кВтч. Это при том, что там обещались использовать уставшие от эксплуатации аккумуляторы от электромобилей.

ну так уже почти в два раза дешевле выходит Вы год смотрите, когда что заявляется. В этой области три-четыре года -- очень большой срок.
А вообще, я с нетерпением ожидаю момента, когда вы начнете объяснять, что подорожание э/э в связи с запуском АЭС -- это благо для экономики Я вам даже заранее тезис подкину: подорожавшая э/э заставит пользователей задумываться об экономии и внедрять энергосберегающие технологии

oleg238:

budgerigar:

Представил сварку россыпи списанных аккумуляторов с Ali в единое целое

Breaking news: литиевые аккумуляторы бывают не только форм-фактора 18650.Российский "Лиотех"(который, кстати, входит в "Роснано") делает аккумуляторы емкостью до 770 Ач на банку.

Странно, стоило сравнить ваше объяснение, что батареи некуда девать с планом имбецила по постройке промышленного аккумулятора, для того чтобы его гарантированно взорвать при первой зарядке, у вас тут же появились форм-факторы аккумуляторов и ссылки на судьбу Лиотеха.

oleg238:

Кстати, у них тоже проблемы со сбытом.

После марта 2014 у россиян везде проблемы со сбытом. Да и собственно с мозгами тоже. Они стали снова сильно утекать.

oleg238:

Не отсюда ли торчат уши ветропарка от "Росатома"?

В Росатоме торчат от цен на строительство ВЭС в РФ, и промышленных аккумуляторов в Китае, потому что промышленные аккумуляторы даже по цене 500$ за кВт*ч в масштабе 10 МВт*ч могут очень положительно повлиять на ядерную безопасность и экологию работы атомных блоков, давая возможность ГЦН нормально охлаждать топливо в реакторе в аварийных ситуациях, наподобие случая на НВАЭС в 2016 году, и тем самым добиваться нулевого отказа топлива.

oleg238:

budgerigar:

для получения 220 МВт*ч

...надо всего лишь 22000 накопителей Tesla Powerwall(по 7000 ячеек 18650 в каждом) или 2200 Tesla Powerpack. В первом приближении.

Я знаю как устроены Li-ion батареи Tesla и зачем они так сделаны. Экономика и пожарная безопасность.
Вы рассказали бы лучше зачем накопитель 200 МВт при СЭС на 2,2 ГВт без имбецильных объяснений, что батареи некуда девать.

oleg238:

budgerigar:

и первую попытку включения этого на зарядку

Ну это же Вы тут топили за децентрализацию, смартгрид и вот это все? Вот как-то так оно и будет выглядеть в промышленных масштабах.

Я за промышленные аккумуляторы и промышленное ВИЭ в энергетике, а не их имитацию или игнорирование по планам имбецилов и против любого повышения доз искусственных радионуклидов с АЭС гражданскому населению со стохастическим эффектом.

«Из-за неоткрытого клапана при откачке жидкости в конце испытаний был поврежден танкер системы аварийного охлаждения первого реактора. Скорее всего произошла имплозия бака. Он требует замены, но поскольку замена бака равнозначна признанию аварии — его вместо этого пытаются починить»

вообще-то, это резервная система охлаждения реактора. Правда, здорово?

oleg238:

Ясно, естественные радионуклиды с ТЭС это нормально. И химические отходы от производства аккумуляторов это нормально. Хотя я не удивлюсь, если где-нибудь в соседней ветке Вы топите против Брестского аккумуляторного завода.

может вы возьмете на себя труд и сравните объем радионуклидов, выбрасываемых ТЭС на природном газе с объемом радионуклидов, выбрасываемом в нормальном режиме работы ВВЭР1200? Или тихонько сольетесь, осознав, что ляпнули глупость? И да, безопасных доз свинца не существует. Почему -- погулите сами.