Ответить
  • Dmitr_p Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Dmitr_p Senior Member Автор темы

    791

    20 лет на сайте
    пользователь #15844

    Профиль
    Написать сообщение

    791
    # 10 декабря 2004 12:52

    В Беларуси собираются строить АЭС http://news.[censored]/47341.html :-?

    [edit by Артёмка]

  • server0k WoT Club
    офлайн
    server0k WoT Club

    22263

    22 года на сайте
    пользователь #1183

    Профиль
    Написать сообщение

    22263
    # 28 января 2006 22:56

    да вряд ли европа даст построить в центре себя самой, тем более спецов у нас вряд ли есть...

  • softmax Senior Member
    офлайн
    softmax Senior Member

    7547

    21 год на сайте
    пользователь #2512

    Профиль
    Написать сообщение

    7547
    # 28 января 2006 23:39

    daxus, Лихо!

    Nirikash, Есть такое дело как ГАЗОВАЯ турбина, КПД её в целом выше чем у паровой

    ... Край ададзены урачыста камбайнерам ды хаккеiстам ...
  • Fduch Onliner Auto Club
    офлайн
    Fduch Onliner Auto Club

    1227

    22 года на сайте
    пользователь #174

    Профиль
    Написать сообщение

    1227
    # 29 января 2006 02:58

    строить буду, вопрос рано или поздно.

    ИМХО главное чтобы контроль был со стороны и международных организаций - как при постройке, так и при экплуатации :znaika:

    да и место для хранения отработанных материалов у нас уже есть (в гомельской обл.)

  • adelante Senior Member
    офлайн
    adelante Senior Member

    3902

    19 лет на сайте
    пользователь #19995

    Профиль
    Написать сообщение

    3902
    # 29 января 2006 04:05

    да и место для хранения отработанных материалов у нас уже есть

    это, пожалуй, самое печальное

  • Jour Senior Member
    офлайн
    Jour Senior Member

    6104

    20 лет на сайте
    пользователь #12372

    Профиль
    Написать сообщение

    6104
    # 29 января 2006 08:39

    server0k,

    да вряд ли европа даст построить в центре себя самой

    Да ну! И каким образом она запретит? К тому же в Европе немало своих АЭС. Вот некоторые: бельгийская АЭС расположенна в Вестингаузе, АЭС "Рингхальс" и "Форшмарк" (Швеция), АЭС "Козлодуй" (Болгария), АЭС "Чернавода" (Румыния).

    тем более спецов у нас вряд ли есть...

    Не знаешь - не говори. В Соснах целый научный институт находится. Ученые утверждают, что это им по силам.

  • softmax Senior Member
    офлайн
    softmax Senior Member

    7547

    21 год на сайте
    пользователь #2512

    Профиль
    Написать сообщение

    7547
    # 29 января 2006 19:24

    Ага АЭС в витебской, отходы в гомельской, бресткая и могилёвская не блещут экологической чистотой, вокруг минска сплошной мирный атом!

    ... Край ададзены урачыста камбайнерам ды хаккеiстам ...
  • AndyS Junior Member
    офлайн
    AndyS Junior Member

    38

    18 лет на сайте
    пользователь #49602

    Профиль
    Написать сообщение

    38
    # 31 января 2006 12:08
    softmax:

    Вы немного забываете, чо ВАРИАНТ ЗАВИСИМОСТИ будет сохраняться по любому - это

    1. Потребность в ядерном топливе, и его захоронении (что не менее важно)

    Зависимость будет сохраняться по любому. Важно не зависеть по всем пунктам лишь одной страны. Особенности ЯТ, и захоронения отходов в относительно широком выборе поставщиков и возможности их замены. А вы попробуйте заменить поставщика газа. Даже теоретически ничего не получится.

    softmax:

    2. Потребность пром. предприятий в газе и мазуте, или вы думаете ВСЁ у нас на электричестве работает? Очень много газа потребляет промышленность, с-х потреблеят до нефтепродуктов. И т.д. А что делать с газовыми кательными, теплоцентралями работающими на мазуте? Я не уверен что их полностью закроют.

    Не надо мешать в кучу все вообще. Речь идет об энергетической проблеме, а не о сырьевой. Кто и как потребляет газ я знаю получше Вас. Разница между поставками энергоносителей и сырья для хим промышленности существенная. Спрогнозируйте ситуацию, если будет перерыв в поставках газа несколько дней (не говоря уже о неделях) зимой, когда -30.

    softmax:

    3. Передовой, а главное БОЛЕЕ безопасный - термоядерный синтез.

    Сегодня это не передовой вид энергии а все еще научная фантастика. Даже теоретический КПД все еще отрицательный.

    softmax:

    Не вдаваясь в подробности, но ЭЛЕКТРИЧЕСТВО в республике есть, есть и мошьности для его производства, и к томуже его можно купить хоть на востоке, хоть на западе.

    Сегодня есть, а завтра?

    На востоке купить и завтра будет не сложно, а вот на западе через десяток-другой лет вряд ли получится.

    Кроме того, практические все вырабатываемое электричество в стране, основано на минеральном сырье, которое мало того что дорожает ну очень быстро, так еще и скачкообразно, сильно реагируя на левые факторы.

    softmax:

    Проблема в другом многим пердприятиям требуется ИМЕННО газ, мазут и т.д. для производства, этого АЭС как раз дать не может.

    Выше я уже упоминал разъяснение. Чтобы говорить о газе более предметно нужно найти структуру потребления оного в стране. Мазут совершенно другая история.

    softmax:

    КПД АЭС кстати крайне низок - в 2-х словах: Реактор греет воду, вода вращает паровую турбину. КПД последней один из самых низких. (Это по сути ОБЫЧНЫЙ паровой двигатель).

    Я так понимаю, Вы утверждаете что остальные типы электростанций, используемых в РБ имеют намного больший КПД?

    softmax:

    Его оправдывает только сравнительно низкая стоимость ЯТ. Про стоимость захоронения не знаю....

    Его оправдывают еще очень многие факторы.

    softmax:

    Если бы проект был такой перспиктивный, его бы ДАВНО начали, но в том то и дело что в случее строительства заботятся совсем не об ЭНЕРГИТИЧЕСКОЙ безопасности.

    Его бы давно начали, только денюжки найти надо.

  • Vaniatka Member
    офлайн
    Vaniatka Member

    175

    19 лет на сайте
    пользователь #25604

    Профиль
    Написать сообщение

    175
    # 2 февраля 2006 12:50

    Сегодня это не передовой вид энергии а все еще научная фантастика. Даже теоретический КПД все еще отрицательный.

    :znaika:

    Отрицательный КПД. Круто.

    Пешы исчо, афтар.

    Некролог, который я жду, будет на первой странице.
  • foZgen Senior Member
    офлайн
    foZgen Senior Member

    1178

    21 год на сайте
    пользователь #6949

    Профиль
    Написать сообщение

    1178
    # 2 февраля 2006 13:11
    Vaniatka:

    Сегодня это не передовой вид энергии а все еще научная фантастика. Даже теоретический КПД все еще отрицательный.

    :znaika:

    Отрицательный КПД. Круто.

    Пешы исчо, афтар.

    Какой КПД у устройства, которое поглощает больше энергии чем вырабатывает?

  • Hitman Senior Member
    офлайн
    Hitman Senior Member

    9888

    21 год на сайте
    пользователь #3932

    Профиль
    Написать сообщение

    9888
    # 2 февраля 2006 13:36

    foZgen, Да любое устройство преобразования одного вида энергии в другой потребляет энергии больше чем вырабатывает.

    Ядерный реактор преобразует тепловую энергию в электрическую, и себестоимость этого преобразования самая низкая....

    Рано утром ездить хорошо - улицы пустые, идиоты спят
  • Hitman Senior Member
    офлайн
    Hitman Senior Member

    9888

    21 год на сайте
    пользователь #3932

    Профиль
    Написать сообщение

    9888
    # 2 февраля 2006 13:37

    Вернее будет сказать : Ядерный реактор вырабатывает тепловую энергию, которую в свою очередь необходимо преобразовать в электрическую..

    Рано утром ездить хорошо - улицы пустые, идиоты спят
  • UltraMax Senior Member
    офлайн
    UltraMax Senior Member

    7790

    22 года на сайте
    пользователь #1258

    Профиль
    Написать сообщение

    7790
    # 2 февраля 2006 13:44
    foZgen:

    Vaniatka:

    Сегодня это не передовой вид энергии а все еще научная фантастика. Даже теоретический КПД все еще отрицательный.

    :znaika:

    Отрицательный КПД. Круто.

    Пешы исчо, афтар.

    Какой КПД у устройства, которое поглощает больше энергии чем вырабатывает?

    От 0%(вообще ничего не вырабатывает) до 99,(9)% (близкий к вечному двигателю)

    Еще вопросы?

  • Solo_1 Senior Member
    офлайн
    Solo_1 Senior Member

    1463

    21 год на сайте
    пользователь #4264

    Профиль
    Написать сообщение

    1463
    # 2 февраля 2006 14:12

    Ну да, все это хорошо и правильно.... нужна нам АЭС, быть может... Но, один только вопрос, а строить кто будет? Тут недавно проскакивала инфа - если строят русаки - 1,5 млрд, если французы - не меньше 3 млрд..... Как всегда - возьмем подешевле и ..... Да и наши, отечественные спецы забахают что-либо быстрее и из заменяемых материалов.... В результате получим чирей на жопе отечества :(

    Если хочешь жить в уюте - спи всегда в чужой каюте...
  • foZgen Senior Member
    офлайн
    foZgen Senior Member

    1178

    21 год на сайте
    пользователь #6949

    Профиль
    Написать сообщение

    1178
    # 2 февраля 2006 14:26
    UltraMax:


    От 0%(вообще ничего не вырабатывает) до 99,(9)% (близкий к вечному двигателю)

    Еще вопросы?

    Еще раз, читай внимательно. Как охарактеризовать устройство, не просто не вырабатывающее энергию, а поглощающее оную, но при этом претендующее на источник энергии.

    ПыСы. КПД и вечный двигатель напрямую не связаны.

  • Bugi Senior Member
    офлайн
    Bugi Senior Member

    12939

    20 лет на сайте
    пользователь #11823

    Профиль
    Написать сообщение

    12939
    # 2 февраля 2006 14:33

    foZgen, определяется отношением полезно использованной энергии к суммарному количеству энергии, полученному системой, обозначается обычно h = Wпол/Wcyм. Ну и откуда здесь минус? Опять гумы домысливают.

    кольцо отправляется в Гондор
  • foZgen Senior Member
    офлайн
    foZgen Senior Member

    1178

    21 год на сайте
    пользователь #6949

    Профиль
    Написать сообщение

    1178
    # 2 февраля 2006 14:42
    Hitman:

    foZgen, Да любое устройство преобразования одного вида энергии в другой потребляет энергии больше чем вырабатывает.

    Ядерный реактор преобразует тепловую энергию в электрическую, и себестоимость этого преобразования самая низкая....

    Дети, вас в каких школах учили?

    Грубо говоря, КПД генератора энергии есть отношение выработанной энергии к затраченной. Затраченная энергия включает в себя внутреннюю энергию топлива и дополнительные затраты на преобразование оной.

    И если дополнительные затраты (в случае термояда это стабилизация плазмы) на преобразование превышают выделенную энергию, то такое устройство можно называть как угодно, но только не генератор энергии.

  • foZgen Senior Member
    офлайн
    foZgen Senior Member

    1178

    21 год на сайте
    пользователь #6949

    Профиль
    Написать сообщение

    1178
    # 2 февраля 2006 14:49
    Bugi:

    foZgen, определяется отношением полезно использованной энергии к суммарному количеству энергии, полученному системой, обозначается обычно h = Wпол/Wcyм. Ну и откуда здесь минус? Опять гумы домысливают.

    "Минуc" в данном случае не имеет физического смысла. Означает лишь, что на производство 1 кВТ затрачено более 1 кВТ энергии в дополнение к внутренней энергии топлива. Классическое КПД в этом случае не имеет смысла.

  • Bugi Senior Member
    офлайн
    Bugi Senior Member

    12939

    20 лет на сайте
    пользователь #11823

    Профиль
    Написать сообщение

    12939
    # 2 февраля 2006 14:49

    foZgen, пеши есчо, а лучше читай и думай, а не выдумывай, если ты в оглашенной мной дроби найдешь хоть один минус, немедленно сигнализируй

    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B8 ... 0%B8%D1%8F

    кольцо отправляется в Гондор
  • Bugi Senior Member
    офлайн
    Bugi Senior Member

    12939

    20 лет на сайте
    пользователь #11823

    Профиль
    Написать сообщение

    12939
    # 2 февраля 2006 14:51

    foZgen, ты как-то упускаешь еще вопрос преобразования энергии, не знаю, спецом может, чтоб запутать. Как минус может не иметь физического смысла, не представляю? :o

    кольцо отправляется в Гондор
  • Bugi Senior Member
    офлайн
    Bugi Senior Member

    12939

    20 лет на сайте
    пользователь #11823

    Профиль
    Написать сообщение

    12939
    # 2 февраля 2006 14:54

    foZgen, про класическую КПД тоже круто, раскажите про КПД фоЗгена. КПД придумана для сравнения эффективности ситем, а ваша для чего?

    кольцо отправляется в Гондор