Ответить
  • Hogos Neophyte PosterАвтор темы
    офлайн
    Hogos Neophyte Poster Автор темы

    25

    24 года на сайте
    пользователь #2124

    Профиль
    Написать сообщение

    25
    # 26 июля 2002 18:04

    Первый не понимает второго, или Конкуренция по-белорусски

    Обладатели GSM-мобильников разных операторов не могут дозвониться друг другу

    Иначе как возмутительным не назвать тот факт, что с началом коммерческой эксплуатации сети второго оператора связи GSM (а это компания МТС), первый оператор (МЦС, торговая марка "Velcom") не дает возможности общаться абонентам этих сетей между собой. Причиной такого положения МЦС называет отсутствие договора о взаимодействии с СООО "Мобильные ТелеСистемы" (МТС). Последний ничего не может поделать с тем фактом, что рубильник МЦС находится в отключенном положении.

    Мы попытались разобраться в юридической подоплеке факта отсутствия связи между сетями мобильной связи и пришли к неожиданному (в определенной степени) выводу: договор о взаимодействии между МЦС и МТС заключаться вообще не должен. А значит, связь между сетями должна быть.

    ОСНОВНЫМИ нормативными правовыми актами, регулирующими отношения по вопросу взаимодействия между сетями мобильной связи (электросвязи), являются:

    1) Закон Республики Беларусь от 5.10.94г. "О связи";

    2) Временное положение о порядке создания сетей сухопутной подвижной радиосвязи в Республике Беларусь, утвержденное приказом Министерства связи и информатики Республики Беларусь от 28.04.95г. N 53 (далее -- Положение о создании сетей);

    3) Положение о порядке контроля за строительством (созданием) и состоянием всех сетей электросвязи, имеющих выход на сеть связи общего пользования, утвержденное приказом Минсвязи от 14.11.97г. N 215 (далее -- Положение о контроле);

    4) Положение об организационно-техническом взаимодействии операторов сетей электросвязи на территории Республики Беларусь, утвержденное приказом Минсвязи от 18.09.99г. N 172 (далее -- Положение о взаимодействии).

    Закон о связи устанавливает общие права и обязанности государственных органов, субъектов хозяйствования по управлению, владению и распоряжению средствами связи и оказанию услуг связи. При этом Закон должен защищать интересы пользователей услугами связи.

    Положение о создании сетей устанавливает понятия и признаки сетей радиосвязи (электросвязи), определяет их состав и требования к организации, а также основные принципы государственного регулирования деятельности по их созданию в Республике Беларусь. В этом Положении дается классификация сетей, устанавливаются права и обязанности национальных операторов сетей электросвязи (к числу которых относятся МТС и МЦС), общие правила взаимодействия сетей операторов электросвязи с сетью связи общего пользования. Сразу же отметим, что порядок взаимодействия между национальными операторами, способы и правила подключения их сетей друг к другу этим Положением вообще не предусмотрены.

    Как не предусмотрено это и в Положении о контроле, которое устанавливает общие технические и организационные аспекты подключения сетей и средств электросвязи к сети связи общего пользования и контроля за соблюдением соответствующих правил. В данном Положении идет речь о порядке подключения построенной (реконструированной) сети электросвязи к сети связи общего пользования через т.н. присоединяющую сеть. В соответствии с приказом Министерства связи от 28.05.2002г. N 98 в качестве присоединяющей сети теперь может выступать не только сеть электросвязи государственного предприятия (как это было ранее), но и сеть коммерческой организации частной формы собственности, включая организации с иностранными инвестициями.

    ПОНИМАНИЕ характера взаимодействия между операторами электросвязи, установленного в Положении о контроле, поможет нам разобраться в языковых хитросплетениях третьего положения -- Положения о взаимодействии. Именно в этом Положении наиболее полно раскрываются правила присоединения сетей, расписывается порядок заключения договора о взаимодействии между операторами, предоставления сетевых услуг операторами друг другу, проведения взаиморасчетов и т.д.

    Для начала важно понять значение терминов, используемых в Положении о взаимодействии. Так, согласно п.1 документа под сетью общего пользования понимается сеть электросвязи, обеспечивающая услуги электросвязи и открытая для пользования всем физическим и юридическим лицам, в услугах которой этим лицам не может быть отказано. Сделаем первую "зарубку": лишить услуг связи лиц, желающих воспользоваться услугами сети связи общего пользования, нельзя. В данном случае идет речь и об услуге дозвона до абонента той сети, которая подключена к сети связи общего пользования.

    Процесс присоединения одной сети электросвязи к другой представляет из себя организацию технического взаимодействия между двумя сетями электросвязи, при котором становится возможным установление соединения и передача информации между абонентами (пользователями) этих сетей электросвязи. При этом одна сеть является присоединяемой, а другая -- присоединяющей. Присоединяющая сеть является частью сети общего пользования (примером такой сети может служить сеть обычного государственного предприятия связи), а присоединяемая считается присоединенной к сети связи общего пользования через присоединяющую сеть. После подключения присоединяемая сеть становится частью сети общего пользования и при наличии технических и правовых оснований может выступать присоединяющей сетью в отношении вновь создаваемых сетей. Сделаем вторую "зарубку": присоединение представляет из себя прежде всего процесс технического взаимодействия, в котором участвуют лишь две сети. Юридические аспекты взаимодействия решаются после технических.

    Присоединение осуществляется через точку подключения -- так называемый порт, представляющий из себя специальное оборудование -- функциональный блок коммутационной станции, через который сигналы могут поступать в сеть или выходить из нее. Сделаем третью "зарубку": операторы соединяются через порт подключения. Соединение через порты третьего лица (третьего оператора) Положение не предусматривает.

    Согласно п. 2.1 Положение регулирует отношения между операторами присоединяемой и присоединяющей сетей как в процессе соединения, так и после него -- при предоставлении сетевых услуг и услуг связи абонентам. Эти два этапа взаимодействия более-менее подробно расписаны в п. 5, 6 и 8 Положения. В п. 7 содержатся основные положения договора о взаимодействии. При этом невооруженным глазом видно, что предметом договора о взаимодействии является не что иное, как выполнение операторами работ по присоединению сетей и предоставление сетевых услуг друг другу.

    ТЕПЕРЬ спустимся на грешную землю и посмотрим, что же творят наши операторы мобильной связи стандарта GSМ. Сети МЦС и МТС технически и организационно самостоятельны. Согласно условиям выданных им Министерством связи лицензий эти сети присоединены к сети связи общего пользования через согласованные порты государственных предприятий связи, входящих в систему республиканского объединения "Белтелеком" и выступающих в качестве присоединяющих сетей. Каждым из операторов с "Белтелекомом" заключен договор о взаимодействии.

    Обе сети в настоящий момент являются частями сети связи общего пользования, а потому их операторы обременены соответствующими обязанностями, в частности по предоставлению беспрепятственного доступа в свою сеть абонентам всех тех операторов, которые подключены в сеть связи общего пользования, а также предоставлению выхода своим абонентам на сети любого из указанных операторов.

    Между сетями МТС и МЦС никакого соединения, никаких общих портов подключения нет. Условиями их лицензий такой способ соединения между ними не предусмотрен. Пересматривать данные условия Министерству связи даже в голову не приходит. Спрашивается: о каких условиях договора о взаимодействии может идти речь, если обе сети уже подключены к сети связи общего пользования там, где это полагается. А если все же кому-то из них захочется подключиться к другому, то какая из сетей будет присоединяемая, а какая -- присоединяющая?

    Сейчас звонки абонентов МТС и МЦС идут через предприятия "Белтелекома". О каких сетевых услугах между МТС и МЦС в данном случае может идти речь? Если же исходить из предположения, что таковые услуги все же имеют место (через порты третьих операторов), то в таком случае по логике вещей получается, что каждый из операторов, сеть которого имеет выход на сеть связи общего пользования, должен заключить договоры о взаимодействии со всеми остальными операторами (правда, без самой важной части предмета этого договора -- выполнения работ по присоединению), договориться о тарифах и порядке взаиморасчетов друг с другом и т.д. В таком случае можно считать, что с услугами телефонной связи в Республике Беларусь в скором времени будет успешно покончено.

    Примечательно, что в проекте договора о взаимодействии, направленном МЦС в МТС, предмет договора изложен таким образом: операторы осуществляют взаимодействие в соответствии с Положением о взаимодействии: (следует длинное название приказа Министерства связи). Вот тебе, бабушка, и МЦСовский перл! С таким же успехом в предмете договора поставки можно было бы записать: поставщик поставляет покупателю товар в соответствии с Гражданским кодексом. Что называется, без комментариев:

    Из всего вышеизложенного следует очень простой вывод: уважаемому оператору МЦС необходимо включить рубильник. Причем лучше это сделать вчера, а о договоре, подобно героине романа "Унесенные ветром", подумать завтра...

    А ЧТО ЖЕ делать пострадавшим абонентам? Явно многие из них имели всякого рода неудобства по причине отсутствия связи с друзьями, коллегами, знакомыми, женами и мужьями, подключенными к сети связи другого оператора. Ни для кого уже не секрет, что по этой причине немалое число абонентов приняло решение не подключаться к сети МТС, а пойти в распростертые объятия МЦС.

    Так вот, уважаемые абоненты сетей МЦС и МТС, на страже ваших интересов стоит один из самых действенных белорусских законов -- Закон Республики Беларусь от 9.01.2002г. "О защите прав потребителей". Данный правовой акт вступил в силу с 25 июля этого года, заменив собой прежний Закон от 19.11.93г.

    Так, согласно ст. 3 Закона потребитель имеет право, в частности, на информацию о товарах (работах, услугах), надлежащее качество товаров (работ, услуг), возмещение в полном объеме убытков (вреда, в том числе морального), причиненных вследствие недостатков товара (работы, услуги), государственную и общественную защиту своих прав. В Законе подробно расписываются характер и критерии применения каждого из указанных прав потребителя.

    Согласно ст. 30 Закона при обнаружении отступлений от условий договора, ухудшивших результат работы (услуги), или иных недостатков оказанной услуги потребитель вправе потребовать возмещения понесенных им расходов по устранению недостатков оказанной услуги своими силами или третьими лицами. Таковыми расходами можно считать, например, затраты абонента МЦС на приобретение телефонной карточки МТС и, наоборот, затраты абонента МТС на приобретение карточки МЦС.

    В соответствии со ст. 17 Закона компенсация морального вреда, причиненного потребителю вследствие нарушения исполнителем услуг прав потребителя, предусмотренных законодательством, осуществляется причинителем вреда при наличии его вины, если иное не предусмотрено законодательными актами. Компенсируется моральный вред в денежной форме независимо от подлежащего возмещению имущественного вреда. Размер компенсации морального вреда определяется судом в зависимости от характера причиненных потребителю физических и нравственных страданий, а также степени вины причинителя вреда в случаях, когда его вина является основанием для возмещения вреда. На суде не стоит волноваться: при доказывании факта причинения морального вреда суд не потребует называть имя вашей сердечной пассии и не станет вызывать ее на процесс, чтобы убедиться в глубине ваших страданий.

    В силу ст. 43 потребитель имеет право обратиться в суд с иском о защите своих прав по месту своего жительства. При этом он освобождается от уплаты государственной пошлины. Кстати, такого рода иски уже поданы в различные суды.

    Если абонент не хочет лично обращаться в суд, то можно поручить это сделать обществу защиты прав потребителей на основании ст. 46 Закона. Причем данное общество имеет право защищать права не только конкретного потребителя, но и неопределенного круга потребителей (в рассматриваемом случае -- всех 200 с лишним тысяч абонентов сетей МТС и МЦС).

    Если МЦС в последующем предоставит возможность осуществлять звонки на сеть (из сети) связи МТС, то взыскать убытки и вред можно будет за то время, когда такая возможность отсутствовала.

    Кроме вышеизложенного у лицензиара (Министерства связи) есть основания ставить вопрос о выполнении МЦС условий выданной лицензии на оказание услуг связи. Министерство связи в данном случае обязано потребовать немедленного включения связи между абонентами сетей МТС и МЦС, а также сказать свое веское слово в защиту прав многих тысяч абонентов.

    Игорь БУЕВИЧ,

    директор правового ООО "Юридические тонкости"

    Источник: http://www.neg.by/2002/07/26/772.html

  • r00t Onliner Founder
    офлайн
    r00t Onliner Founder

    14366

    25 лет на сайте
    пользователь #1

    Профиль
    Написать сообщение

    14366
    # 26 июля 2002 19:11

    Как мне кажется это еще одна заказуха со стороны МТС.

    Давайте отвлечемся от этой перепалки и посчитаем сами.

    Каждый звонок в сотовой сети должен оплачиваться. Это, как я понимаю, сомнений не вызывает.

    Когда мы делаем исходщий звонок, мы за него платим. Когда идет входящий звонок - за него платит тот кто звонит. Если звонят с PSTN(город) то абонент платит белтелекому который рассчитывается с Velcom. Выглядит все красиво.

    Теперь обясните мне, почему Velcom должен бесплатно принимать звонки от абонентов МТС?

    То есть получается что за разговоры с абонентом Velcom, абонент МТС платит только МТС за исходящий вызов (что логично) но не оплачивает доставку звонка в сети Velcom (за входящие в сети Velcom абоненты не платят).

    Звонок в сеть Velcom от абонента МТС должен стоить как

    код выделить все
    "Исходящий на PSTN в МТС" + "входящий в сеть Velcom".

    Аналогично и звоники в сеть МТС от абонентов Velcom.

    Операторы должны ежемесячно "подбивать бабки" исходя из взаимного трафика и расплачиваться друг с другом. Тот кто больше звонит в сеть конкурента - платит деньги.

    Когда абонентские базы приблизительно равны - обычно делается interconnect, то есть соединение коммутаторов двух операторов.

    Тогда звонки между сетями будут стоить операторам дешевле, т.е

    код выделить все
    "Исходящий внутри сети" + "входящий в сеть конкурента"

    Таким образом PSTN в случае interconnect не участвует и это экономит обоим деньги и ресурсы (порты на PSTN).

    ---------------------------------------------------------------------

    Почему такой проблемы нет в России? Все очень просто - за вхоядщий платит абонент. Поэтому операторы рады принимать звоники от конкурирующих сетей.

    Показателен пример обмена SMS между Билайн и МТС. Обмен наладился только недавно, по той причине что входящие SMS бесплатны для абонента (как у нас звонки). Это стало выгодно только тогда, когда абонентские базы уравнялись и SMS трафик в обе стороны приблизительно равен. Ранее этого не было, так как тому оператору с чьей стороны уходит больше SMS, не интересно было доплачивать конкуренту.

    МТС'у выгоден халявный исходящий трафик. При такой разнице между абнентскими базами больше звонков будет идти из сети МТС в сеть Velcом. Соответственно МТС в плюсе а Velcom теряет.

    Вот и все разборки. Но сколько маразма по этому поводу извергают оба оператора через купленные газеты и журналистов - просто диву даешься...

    С другой стороны, Velcom'у выгодно держать такое положение, чтобы

    переманить абонетов котрые подключились на МТС и не могут дозвониться людям в сети Velcom.

    Поправьте меня если я не прав.

    Unity in diversity
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    646

    23 года на сайте
    пользователь #3368

    Профиль

    646
    # 26 июля 2002 19:39

    Пожалуйста: ЗАКОН - ЕСТЬ ЗАКОН!

  • Danik Member
    офлайн
    Danik Member

    357

    23 года на сайте
    пользователь #3810

    Профиль
    Написать сообщение

    357
    # 26 июля 2002 20:01

    2Mister: Есть и другая русская пословица: "Закон - как дышло. Как повернешь - так и вышло".

    2r00t: Совершенно с тобой согласен. Пока оба оператора не найдут решения, устраивающего обоих в ФИНАНСОВОМ отношении, связи не будет. И никакие законы здесь не помогут :(

    Учение – изучение правил. Опыт – изучение исключений...
  • Popesych Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    Popesych Паяльник & Отвертка TEAM

    23988

    23 года на сайте
    пользователь #3482

    Профиль
    Написать сообщение

    23988
    # 26 июля 2002 20:06
    r00t:


    МТС'у выгоден халявный исходящий трафик. При такой разнице между абнентскими базами больше звонков будет идти из сети МТС в сеть Velcом. Соответственно МТС в плюсе а Velcom теряет.

    Вот и все разборки. Но сколько маразма по этому поводу извергают оба оператора через купленные газеты и журналистов - просто диву даешься...

    С другой стороны, Velcom'у выгодно держать такое положение, чтобы

    переманить абонетов котрые подключились на МТС и не могут дозвониться людям в сети Velcom.

    Поправьте меня если я не прав.

    А как же тогда дело состоит с БелСелом? там тоже разница не хилая!

    Ты хочешь сказать, что БелСел доплачивает постоянно Велику? Не поверю...

    А по закону кстати Велик по этому поводу должен разбираться с Белтелекомом, ведь Велик от него получает звонки, иль не так? И какая разница Велику, откуда в Белтелеком звонок поступил! :-?

    Баляць мае крылы
  • d-me Member
    офлайн
    d-me Member

    304

    24 года на сайте
    пользователь #2441

    Профиль
    Написать сообщение

    304
    # 26 июля 2002 21:06
    Popesych:

    И какая разница Велику, откуда в Белтелеком звонок поступил! :-?

    Точно. А если от американского оператора? Кто платить будет любимому Велкому?

  • SvisorMfec Клуб друзей МТС
    офлайн
    SvisorMfec Клуб друзей МТС

    738

    23 года на сайте
    пользователь #3353

    Профиль
    Написать сообщение

    738
    # 27 июля 2002 01:58

    Я думаю что никто сейчас не булдет утверждать, что исходящий звонок на Велком от МТС обрубается на коммутаторе Велкома. Значит технических причин наладить связь МТС-Велком нет. Остаются причины экономические и политические.

    2root: Ты все как всегда все красиво расписал, что БТК платит Велкому за входящие звонки, про интерконнект и т.д. Это все было бы верно, если бы МТС хотел наладить связь с Велкомом не используя канал БТК, на напрямую коммутатор МТС - коммутатор Велкома. Но тогда БТК остается ни при чем, так как два оператора договариваются между собой и сами определяют, как они будут расчитываться друг с другом. Но БТК такую халяву им никогда сделать не даст - это столько денег мимо его носа уплывет. Поэтому остается один вариант, который уже описывался ранее в других постах:

    аб. Велкома коммутатор Велкома-линия Белтелекома-коммутатор МТС-аб. МТС

    На мой взгляд, при таком раскладе нет никаких экономичиских причин для взаимодействия между двумя операторами. Например, я звоню с МТС на Велком, следовательно я плачу МТС за исходящий звонок. Мтс платит БТК за исходящий. По моему пока все справедливо? Теперь, допустим, что БТК должен платить Влекому за входящий - так в чем проблема. Пусть из тех денег, что я заплатил МТС как за исходящий, а МТС в свою очередь "отстегнул" БТК, пусть БТК и платит Велкому. Какая разница, звоню я со стационарного или с мобильного другой сети? Согласен, тогда тариф будет выше, может даже выше чем звонить со стационарного, но все равно связь-то будет!

    Я конечно не уверен, так как я дествительно не спецалист, но все же БТК не платит ни Велкому ни МТС за входящие звонки, эти деньги он ложит себе в карман. А все эти утвреждения про оплату входящих, и про то что МТС быстро договорился с Белселом только из-за того, что у них звонки входящие, это гон который распространяет Велком, что бы как можно дальше не пропускать звонки от МТС.

    Поправьте если не прав

  • fwd Member
    офлайн
    fwd Member

    137

    23 года на сайте
    пользователь #3183

    Профиль
    Написать сообщение

    137
    # 27 июля 2002 02:21

    Господа, а откуда вообще незыблемая уверенность в том, что велком что-то получает от БТК за входящие звонки, Мне всегда казалось, что одно из условий выдачи ОпСоСу лицензии являются полностью бесплатные входящие. Те БТК представляет ОпСоСу рубить капусту со своих абонентов, а сам, за высочайшее соизволение в виде монополии (ну а теперь просто лицензии) рубит капусту со своих.

    Не помню случая, чтобы БТК кому-нибудь платил, ИМХО все только ему платят :moderator: :lol:

  • r00t Onliner Founder
    офлайн
    r00t Onliner Founder

    14366

    25 лет на сайте
    пользователь #1

    Профиль
    Написать сообщение

    14366
    # 27 июля 2002 02:38
    fwd:

    Господа, а откуда вообще незыблемая уверенность в том, что велком что-то получает от БТК за входящие звонки, Мне всегда казалось, что одно из условий выдачи ОпСоСу лицензии являются полностью бесплатные входящие. Те БТК представляет ОпСоСу рубить капусту со своих абонентов, а сам, за высочайшее соизволение в виде монополии (ну а теперь просто лицензии) рубит капусту со своих.

    Не помню случая, чтобы БТК кому-нибудь платил, ИМХО все только ему платят :moderator: :lol:

    Вот это интересный вопрос! Если БТК не платит Велкому, то я даже и не знаю что сказать... :-?

    А если рассматривать БТК как оператора? То есть оплата строится на разности трафика? Но нужно учитывать что исходящий трафик на БТК по идее дешевле входящего на Velcom.

    В общем, необходимо выяснить какие финансовые отношения между БТК и Велкомом. Тогда многое прояснится.

    Все же веселая у нас страна! ;)

    Unity in diversity
  • r00t Onliner Founder
    офлайн
    r00t Onliner Founder

    14366

    25 лет на сайте
    пользователь #1

    Профиль
    Написать сообщение

    14366
    # 27 июля 2002 02:46
    d-me:

    Popesych:

    И какая разница Велику, откуда в Белтелеком звонок поступил! :-?

    Точно. А если от американского оператора? Кто платить будет любимому Велкому?

    Если рассуждать логически то БТК!

    Ведь с точки зрения Велкома, звонок со Штатов и с Пуховичей - одно и то же. Оба идут через БТК, который должен оплачивать доставку звонка в сети Velcom.

    Unity in diversity
  • fwd Member
    офлайн
    fwd Member

    137

    23 года на сайте
    пользователь #3183

    Профиль
    Написать сообщение

    137
    # 27 июля 2002 03:15
    r00t:

    А если рассматривать БТК как оператора? То есть оплата строится на разности трафика? Но нужно учитывать что исходящий трафик на БТК по идее дешевле входящего на Velcom.

    Скорей нужно рассматривать БТК как "первичного оператора". :D Ситуация примерно как с выделенками - хочешь быть провом - покупай выделенку, плати за траффик БТК. За доступ к твоим ресурсам абонентов БТК или других провов опять ты платишь :D В игре с монополистом всегда выигрывает монополист.

    r00t:

    Все же веселая у нас страна! ;)

    В том и вопрос. Тут даже денег одних не достаточно :evil:

    PS. Кстати, информацию можно было бы подчерпнуть из сравнительного анализа изменения цен на входящую и исходящую связь :znaika: Если цены на входящие и исходящие звонки менялсь синхронно - значит там и там есть доля велика :D ну или белпака :D Впрочем первое и второе маловероятно. К сожалению, к архиву цен у меня доступа нет :shuffle:

  • netmaster Senior Member
    офлайн
    netmaster Senior Member

    5848

    24 года на сайте
    пользователь #1092

    Профиль
    Написать сообщение

    5848
    # 27 июля 2002 04:03

    [censored]

    Итак, поправляю.

    Когда мы делаем исходщий звонок, мы за него платим. Когда идет входящий звонок - за него платит тот кто звонит. Если звонят с PSTN(город) то абонент платит белтелекому который рассчитывается с Velcom. Выглядит все красиво.

    Теперь обясните мне, почему Velcom должен бесплатно принимать звонки от абонентов МТС?

    В сказанном выше нет логики. И вот почему.

    Велком не будет бесплатно принимать звонки с МТС, так же как сейчас не принимает бесплатно звонки с Белсела. За это платит звонящий так же как при звонке со стационарного. Прошу заметить, что на том же Белселе звонок что в город, что на Велком стоят одинаково. Но при всем при этом, стоимость звонков на Велком НЕ входит в стоимость того "безлимитного" плана, который есть у Белсела. Это - косвенное подтверждение того, что звонящий с Белсела платит Велкому за входящий (через Белтелеком, конечно)

    Действительно, когда звонят из Беларуси, входящий звонок Велкому оплачивает звонящий. По крайней мере так должно быть, иначе какого хрена звонок на сотовый со стационара в родную страну стоит немногим дешевле, чем звонок в Москву или Париж, который за 2000 км отсюда (и это прошу учесть, что цены на звонки заграницу завышены, чтобы субсидировать внутренние звонки). Часть денег берет Белтелеком, часть - отдается оператору сотовой связи. Косвенное подтверждение тому - разная стоимость звонков на Велком и МТС. Если бы операторы не принимали участия в формирования этой стоимости, то с какой такой радости она разная ?

    И почему в таком случае Velcom должен бесплатно принимать звонки от абонентов, звонящих, скажем из России ? ПОЧЕМУ БЫ ВЕЛКОМУ НЕ ЗАБЛОКИРОВАТЬ ВХОДЯЩИЕ МЕЖДУНАРОДНЫЕ ЗВОНКИ, СКАЖЕМ ИЗ ГЕРМАНИИ? И при этом ссылаться на то, что у них, видите ли, нет договора с ДойчТелекомом? КТО ПЛАТИТ ВЕЛКОМУ ЗА ВХОДЯЩИЙ ЗВОНОК, КОГДА ЗВОНЯТ ИЗ-ЗА ГРАНИЦЫ ? Тариф в другую страну всегда одинаков. Или Белтелеком в таком случае приплачивает из своего кармана ? Мне тоже смешно.

    Ответ таков - за входящий звонок из-за границы платим в конце-концов мы сами. Поскольку, естественно, большинство входящих приходится из Беларуси, то в стоимость звонка PSTN - Велком/МТС заложен резерв, который покрывает звонки из-за границы.

    МТС'у выгоден халявный исходящий трафик. При такой разнице между абнентскими базами больше звонков будет идти из сети МТС в сеть Velcом. Соответственно МТС в плюсе а Velcom теряет.

    Если ж так, то с Белсела на Велком идет огромный трафик. Как писалось выше, он и близко не халявный. Платят звонящие с Белсела.

    С другой стороны, Velcom'у выгодно держать такое положение, чтобы

    переманить абонетов котрые подключились на МТС и не могут дозвониться людям в сети Velcom.

    Вот именно, что Велком и делает.

    И поэтому его нужно душить всеми доступными законными способами.

  • Tester Senior Member
    офлайн
    Tester Senior Member

    5947

    23 года на сайте
    пользователь #3888

    Профиль
    Написать сообщение

    5947
    # 27 июля 2002 07:12

    Загляните в ветку http://www.onliner.by/forum/viewtopic.php?t=23962 (не дальше первого сообщения)... вот вам и нарушение договора Velcom с абонентами...

  • Popesych Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    Popesych Паяльник & Отвертка TEAM

    23988

    23 года на сайте
    пользователь #3482

    Профиль
    Написать сообщение

    23988
    # 27 июля 2002 10:41
    netmaster:


    С другой стороны, Velcom'у выгодно держать такое положение, чтобы

    переманить абонетов котрые подключились на МТС и не могут дозвониться людям в сети Velcom.

    Вот именно, что Велком и делает.

    И поэтому его нужно душить всеми доступными законными способами.

    Я вижу только эту причину в отсутствии связи между ОпСоСами!

    И что мы делаем по этому поводу? :)

    Мне за МТС обидно, что он ничего не предпринимает. Спокойно смотрит, как клиенты от него уходят :(

    Баляць мае крылы
  • VitalKey Panasonic Club
    офлайн
    VitalKey Panasonic Club

    7600

    23 года на сайте
    пользователь #2873

    Профиль
    Написать сообщение

    7600
    # 27 июля 2002 11:14
    Popesych:

    Мне за МТС обидно, что он ничего не предпринимает. Спокойно смотрит, как клиенты от него уходят :(

    Особенно, если ты на МТС подключен :lol: :lol: :lol:

    Один мой занкомый купил-таки МТС, теперь не знае что с ним делать (у всех телефоны велком)

    Покупайте наших слонов! ("Следствие ведут колобки")
  • SvisorMfec Клуб друзей МТС
    офлайн
    SvisorMfec Клуб друзей МТС

    738

    23 года на сайте
    пользователь #3353

    Профиль
    Написать сообщение

    738
    # 27 июля 2002 11:20
    Popesych:

    Мне за МТС обидно, что он ничего не предпринимает. Спокойно смотрит, как клиенты от него уходят :(

    А что ты предлагаешь ей делать по этому поводу :-?? Клиенты, уходят, продолжают уходить и будут уходить, пока у нее не будет нормального покрытия, посекундой тарификации или еще чего-нить, чем можно хоть как-то завлечь клиентов. Их внутрисетевая тарификация 90 руб/мин, круто, но недостаточно для того чтобы народ валом ломил к ней подключаться. И вообще, блокировка звонков между двумя операторами, это еще цветочки, я думаю, когда звонки откроют (когда-нить), Велком потом еще каю-нить падлу подложит.

  • SvisorMfec Клуб друзей МТС
    офлайн
    SvisorMfec Клуб друзей МТС

    738

    23 года на сайте
    пользователь #3353

    Профиль
    Написать сообщение

    738
    # 27 июля 2002 11:30
    Vital Key:

    Popesych:

    Мне за МТС обидно, что он ничего не предпринимает. Спокойно смотрит, как клиенты от него уходят :(

    Особенно, если ты на МТС подключен :lol: :lol: :lol:

    Один мой занкомый купил-таки МТС, теперь не знае что с ним делать (у всех телефоны велком)

    А зачем тогда он на нее поперся? Слово "таки" означает что подключился не так давно, следовательно знал какая у МТС связь? Мне всегда удивляли такие товарищи, которые прутся на МТС, подключаются, а потом не знают что делать :lol:. Пусть расторгает контракт, забирает деньги и валит на Велком подключаться, ему никто не мешает.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1723

    Профиль

    0
    # 27 июля 2002 12:05

    2 root

    Зачем уже так открыто начинаешь народ запутывать?

    Все операторы и МТС, и Velcom, и Белсел подключены к Белтелекому, если абоненты звонят на город - белтелеком получает деньги от оператора, и все эти деньги его, т.к. получатель вызова его абонент.

    Если мобильный абонент звонит в Америку, Гондурас ... или другому моб. оператору (МТС, Velcom, Белсел) обратите внимание, нет разницы, моб. оператору звоним или по международке, в данной ситуации БТ является транзитным оператором, он получает деньги за вход в свою сеть и соответственно платит другому за выход из сети, разница - прибыль БТ.

    У операторов договора только с БТ если абонент МТС звонит на Velcom (Белсел, в Москву, Пекин и т.п.) БТ получает деньги от МТС и платит деньги Velcom (Белсел, в Москву, Пекин и т.п.), при этом никто ничего бесплатно не делает.

    На сегодня есть только один ньюанс: Velcom физически закрыл связь для абонентов МТС и это вся история.

    :beer: :beer: :beer:

  • Popesych Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    Popesych Паяльник & Отвертка TEAM

    23988

    23 года на сайте
    пользователь #3482

    Профиль
    Написать сообщение

    23988
    # 27 июля 2002 12:37
    Vital Key:


    Особенно, если ты на МТС подключен :lol: :lol: :lol:

    Один мой занкомый купил-таки МТС, теперь не знае что с ним делать (у всех телефоны велком)

    И ты хочешь сказать, что это так и должно быть? Я конечно понимаю Велкомовцев... вам по барабану, т.к. друзей на МТС очень мало.... но вас не затрагивает тот факт, что вы платите деньги Велкому, а пользоваться полноценной связью не можите ( хотябы в рамках договора, который вы заключили с Великом).

    SvisorMfec:


    А что ты предлагаешь ей делать по этому поводу ? Клиенты, уходят, продолжают уходить и будут уходить, пока у нее не будет нормального покрытия, посекундой тарификации или еще чего-нить, чем можно хоть как-то завлечь клиентов. Их внутрисетевая тарификация 90 руб/мин, круто, но недостаточно для того чтобы народ валом ломил к ней подключаться. И вообще, блокировка звонков между двумя операторами, это еще цветочки, я думаю, когда звонки откроют (когда-нить), Велком потом еще каю-нить падлу подложит.

    Но согласись, основная часть клиетнов уходит только из-за того, что нет связи с Великом. Мне конечно покрытие не нравится,но я знал, на что иду. Недельки 2 назад я хотел перейти на Велик только из-за того, что я не могу позвонить на Велик!

    А что я предлагаю делать? Хотя бы в суд подать за не выполнение лицензии Великом!

    Баляць мае крылы
  • SvisorMfec Клуб друзей МТС
    офлайн
    SvisorMfec Клуб друзей МТС

    738

    23 года на сайте
    пользователь #3353

    Профиль
    Написать сообщение

    738
    # 27 июля 2002 13:33
    Popesych:

    Но согласись, основная часть клиетнов уходит только из-за того, что нет связи с Великом.

    Я так не думаю. Даже если Велком сейчас откроет связь с МТС, я не думаю что народ прекратит подключаться к Велкому, и ломанется на МТС. Все-таки при подключении, для одних немаловажным является покрытие, для других 12-сек. тарификация. Меня лично и перове и второе мало волнует: звоню я с трубы мало (даже не из-за того, что связи с Великом нет), а покрытие, в основном, там где мне нужно меня устраивает.

    Popesych:


    Недельки 2 назад я хотел перейти на Велик только из-за того, что я не могу позвонить на Велик!

    А сечас чего раздумал? Ждешь что после 27го связь с Великом дадут, как здесь это неоднократно говорилоась? ;)

    Popesych:


    А что я предлагаю делать? Хотя бы в суд подать за не выполнение лицензии Великом!

    Да, а адвокат у тебя есть? Не забывай, что Велком все-же компания не мелкая и юристы у них тоже высококвалифицированые. И вообще наехать на Велком это не то что сходить в опроный пункт и написать заявление в милицию, что тебе сосед телефонный кабель перерезал. Для начала попробуй акцию протеста устроить перед главным офисом - посмотришь сколько народу захочет тебе помочь в этом. Одно дело на онлайнере трепаться что вот Велком такое г.., давайте на него наедем и совсем другое, сделать реальные подвижки в эту сторону