Праздник к нам приходит, праздник к нам приходит...

Новости не перестают радовать.

"В рамках подготовленного законопроекта нужно еще раз посмотреть на тех, кто, выехав за границу, действует во вред государству и народу, совершая преступления. Такие известны, все до единого. Мы их знаем. Достойны ли эти люди оставаться гражданами Беларуси, если они сбежали из родной страны и фактически разорвали с ней связь? Вопрос касается того, что многие депутаты да и граждане поднимали вопрос: сбежали, вредят, преступники фактически и продолжают преступную деятельность - предложено было лишать их гражданства. Об этом идет речь. Поэтому сегодня рассмотрим этот вариант законопроекта", - пояснил Президент.

По его словам, необходимо также обсудить требования к соотечественникам, получившим карту поляка и иные подобные документы. "Нам надо разобраться: или они граждане Беларуси, или они просто заблудшие, просто взяли эту карту якобы случайно, или у них иная "ориентация". Думаю, у органов внутренних дел и дипломатической службы есть и другие вопросы в сфере гражданства, которые вызывают обеспокоенность", - отметил глава государства.

Итак, изменения в закон официально опубликованы: https://pravo.by/document/?guid=12551&p0=H12300242&p1=1&p5=0

Мой поверхностный анализ изменений, которые могут затронуть граждан РБ имеющих второе граждаство, ВНЖ или "иной документ иностранного государства, предоставляющий право на льготы и другие преимущества в связи с политическими, религиозными взглядами или национальной принадлежностью" .

• Ст. 11. Если раньше, устанавливалось что "Граждане Республики Беларусь, имеющие также иное гражданство, не могут на этом основании быть ограничены в правах". То теперь, это уже не так. Ограничения в правах не только для имеющих другое гражданство, но и ВНЖ и подобные ему документы разрешаются по новому закону: "Ограничение прав и свобод граждан
  Республики Беларусь, имеющих также иное гражданство либо вид на жительство или
  иной документ иностранного государства, предоставляющий право на льготы и другие
  преимущества в связи с политическими, религиозными взглядами или национальной
  принадлежностью (далее – документ иностранного государства, предоставляющий право
  на льготы и другие преимущества), допускается только в случаях, предусмотренных
  Конституцией Республики Беларусь и законодательными актами. "
• Кроме того, теперь о получении второго гражданства/внж необходимо информировать гос органы РБ в течение 3-х месяцев с момента получения: "Граждане Республики Беларусь, приобретшие гражданство иностранного
  государства либо получившие вид на жительство или иной документ иностранного
  государства, предоставляющий право на льготы и другие преимущества, в течение трех
  месяцев со дня получения соответствующих документов обязаны проинформировать
  об этом органы внутренних дел или органы дипломатической службы. "
• При получении гражданства РБ вводится присяга. Причем, обязательная, т.к. ст. 21: "Решение о приобретении гражданства Республики Беларусь отменяется, если лицо отказалось от принесения Присяги.»"
• Ст.19 теперь разрешает лишать гражданства РБ даже тех, кто приобрел его с рождения и от родителей, если есть приговор белорусского суда, а само лицо находится за границей: "Гражданство ... может быть утрачено
  в связи с наличием вступившего в законную силу приговора суда Республики Беларусь,
  подтверждающего участие этого лица в экстремистской деятельности или причинение им
  тяжкого вреда интересам Республики Беларусь, – если такое лицо находится за пределами
  Республики Беларусь".

Далее, теперь закон обязывает граждан РБ, имеющих иное гражданство/ВНЖ или подобный документ (напр. карту поляка) на момент вступления в силу нового закона, проинформировать гос органы РБ об этом в течение 3-х месяцев. Определен и порядок информирования: "Граждане Республики Беларусь, на день вступления в силу настоящего Закона
имеющие гражданство иностранного государства либо вид на жительство или иной
документ иностранного государства, предоставляющий право на льготы и другие
преимущества в связи с политическими, религиозными взглядами или национальной
принадлежностью, обязаны проинформировать об этом органы внутренних дел или
дипломатические представительства и консульские учреждения Республики Беларусь
(далее – органы дипломатической службы) в течение трех месяцев со дня вступления
в силу настоящего Закона.
Информация, указанная в части четвертой настоящей статьи, предоставляется
гражданином в электронном виде посредством единого портала электронных услуг
общегосударственной автоматизированной информационной системы на безвозмездной
основе в информационную систему (ресурс) Министерства внутренних дел либо при
личном обращении гражданина и (или) его представителя в органы внутренних дел или
органы дипломатической службы. Порядок предоставления гражданами указанной
информации, ее перечень, а также порядок взаимодействия органов внутренних дел
и органов дипломатической службы по сбору, систематизации, хранению, изменению,
использованию, обезличиванию, блокированию, предоставлению, удалению такой
информации определяются Министерством внутренних дел совместно с Министерством
иностранных дел. "

Ну а вступают изменения в силу в течение 6 месяцев с момента опубилкования, т.e. c 9-го июля 2023г.
За это время, в законодательство РБ должны быть внесены соответствующие измениня. Т.е. ждите дополнений в административный кодекс с наказанием за неинформирование в надлежащий срок.
Ну а потом, когда всех пересчитают, пойдут, надо полагать, и "ягодки", в виде разнообразных "бонусов" от государства для владельцев иных гражданств, внж и прочих "польских карт".

Ждем с интересом, запасаемся попкорном...

rob232:

Ну а потом, когда всех пересчитают, пойдут, надо полагать, и "ягодки", в виде разнообразных "бонусов" от государства для владельцев иных гражданств, внж и прочих "польских карт".

Ждем с интересом, запасаемся попкорном...

В России это действует уже давно, всех переписали и всё.
У нас по аналогии вводят.
В России каких-то проблем людям это не создало.
Для некоторых стран основанием для привилегий является лишь указание национальности/места рождения в свидетельстве о рождении.
Теперь что, свидетельство о рождении станет "злобным документом" ?

rob232:

Потому и запасаемся попкорном.

во всем этом совершенно непонятно как они технически собрались выявлять наличие таких оснований у граждан.

rob232:

Очень просто. На границе пограничники будут смотреть, с какой визой въехал - выехал.

очевидно, что у наших пограничников нет оснований проверять документы на въезд в страну назначения. Самый простой кейс - выезд-въезд по двум паспортам. Нашим пограничникам подается новый паспорт без виз, пограничникам на въезде - старый паспорт с визами.
Что они там собрались проверять?

rob232:

Если в отказ - могут и обыскать по полной, это же граница.

Обыскивать всех выезжающих и их ТС полностью, чтобы найти маленькую пластиковую карточку? Зачем здесь фантастику писать?

rob232:

А вот кто КП получал чтобы в Польшу ездить регулярно через Брест и Гродно, тех на границе выявят легко.

КП не нужна для въезда в Польшу вообще. И не помогает никак. Большинство ее вообще никуда из дома не выносит. Въезжают по визе.

Проверить это можно только в случае добровольного обращения граждан в консульские отделы за границей и отказе в обслуживании. Все остальные способы яйца выеденного не стоят.

rob232:

1. Белорусские пограничники ВСЕГДА пролистывают паспорт. На предмет, например, испорченных страниц. Потому что в этом случае паспорт может быть признан непригодным и пересекать границу по нему нельзя. Так что весь паспорт проверяется и так. Посмотреть еще и наличие действительных виз не представит сложности.

Интересно где и как я написал обратное. Они могут пролистать новый и чистый паспорт хоть 20 раз. Там не будет ни одной визы. Виза будет в старом паспорте, с аннулироваными страницами. Либо их не будет вообще, если гражданин следует в страну с безвизовым режимом (турция и так далее). Более того, даже с отсутсвием хоть каких-то оснований для въезда вообще (визы/ВНЖ и так далее), граждане нашей страны могут въехать в ЕС - решение принимается пограничной службой - за прошлый год Польша впустила через официальные ПП на границе с РБ людей без виз и внж более сотни человек.

rob232:

2. Обыскивать всех, конечно, нет необходимости. Тем более для поиска КП. Т.к. у подавляющего большинства будет или явно стоять виза в паспорте, или они будут обозначены в компьютере как обладатели КП, ВНЖ и т.п. Обыскать могут если белорусский паспорт вообще без виз и не понятно, на каком основании человек едет в ЕС, а объяснить он отказывается. Основанием для такого обыска послужит подозрение возникшее у пограничника в совершении вами административного, а возможно и уголовного (подождем 6 месяцев чтобы знать точно) правонарушения связанного с невыполнением обязанности по регистрации второго гражданства/внж и т.п.

Обыскивать всех граждан без виз физически невозможно это во-первых. Во-вторых, найти то, чего нет тоже невозможно - КП не нужна для въезда хоть куда-то, ее с собой большинство людей не возит. В третьих найти даже при большом желании пластиковую карту при обыске практически невозможно, еще и в потоке въезжающих за границей, об этом вам расскажет любой сотрудник таможни.

rob232:

3. КП дает право на многократную национальную визу типа D. Вот ее и будут искать в паспорте. О чем я и написал выше.

На многократную национальную визу есть обширнейший список оснований. КП один из немногих случаев. Причем, как я и написал выше, пустой паспорт не значит то, что человек въезжает в ЕС не по визе (любой, хоть D хоть C)

Итого, принятие дурацого закона никаким образом не изменит текущую ситуацию. Государство может хоть как-то узнать о наличии КП/ВНЖ только если граждане это захотят. Ну либо страна, выдающие такие основания, решит поделиться списком граждан с РБ.

rob232:

1. Белорусский пограничник имеет полное право проверить ваш паспорт и спросить, на каком основании вы въезжаете в ЕС, если по визам в паспорте этого не видно. Дальнейшие его действия будут зависеть от вашего ответа. В большинстве случаев, человек просто покажет необходимый для въезда в ЕС документ и т.о. разрешит вопрос. Досмотр будет нужен только в крайних случаях и у пограничника будут для него все основания - см. мой ответ выше.

1. Спросить право имеет. Ответить во-первых вы не обязаны (тем более, подтверждать это как-либо документально) - в выезде на этом основании вам не имеют права отказать. Во-вторых, как я уже написал, для въезда в ЕС формально не нужно наличие каких-либо документов кроме паспорта РБ в принципе ( в прошлом году только по статистике погранслужбы польше более 100 граждан РБ так в
въехало в польшу). Оснований для досмотра это не дает никаким образом. Даже если дает (примут какой-нибудь НПА) - он ничего не даст.
2. На польской есть (хотя и там коды выдачи меняются периодически), а на немецкой, например, нет. И на венгерской нет. И на австрийской. Дальше список продолжать? И при наличии оснований скрвывать эту информацию, Польша легко изменит формат наклейки. Ну и надо начать с того, что на выезде эту визу сначала должен кто-то вообще увидеть (см п.1)
3. Пока как-то ничего государство из поставленных целей не добилось, кроме топорных и очевидных действий.

rob232:

Добавлю, что я просто в нескольких постах попытался ответить на ваш вопрос "как они технически собрались выявлять наличие". Я предложил лишь один из вариантов, самый очевидный и простой на мой взгляд.

Пока я даже и близкой этой возможности не вижу, кроме личного желания обладателя. Как правило, скрывать ВНЖ смысла нет, но если такой смысл у гражданина есть - выявить это фактически невозможно.

MD, вы очень наивно рассуждаете). Госаппарат работает в РБ иначе. Вот смотрите - без белорусской ЗК вы на авто не выедете из РБ. И никого не волнует - что это вообще страховка ВАШЕЙ личной ответственности ЗА пределами РБ. Обязаны предъявить ПОГРАНИЧНИКУ. В чьи обязанности в общем то входит охрана гос.границы, а не выяснение того, что будет с вами за пределами РБ в случае отсуствия страховки.

Мало вам? Расскажите, почему работа в Польше отличается от работы в РФ? Ах да - есть недружественные страны). Где это и в каком законе написано - вы наверняка не скажете).

Так и тут - элементарно сделать, что выезжающий в недружественную страну будет прямо на границе получать протокол об административном правонарушении за неподачу информации. Это в лучшем случае. А то и после протокола разворачиваться на 180 градусов. Нет инфы = нет выезда.

Естественно это будет не сразу. А когда соберут инфу с тех кто подаст добровольно. Вспомните - про отпечатки пальцев тут же столько в своё время вылито было недовольства. И где они все? Давно не слышно ни про кого, что кто-то там упорствует и не сдаёт отпечатки, проживая в РБ. Всех перекатали.

Так и тут будет.

MD:

3. Пока как-то ничего государство из поставленных целей не добилось, кроме топорных и очевидных действий.

Как показывает опыт - гос-во всегда добивалось поставленных целей). В своё время столько всего тут же было понаписано по любой теме - не важно валютчики по интернету например, либо тунеядцы, либо скажем автомобилисты). Тем не менее - валютчиков нет, тунеядцы все награждены и в базе, автомобилисты платят по 1 баксу за топливо и никаких акций не проводят и многое другое...

Абсолютно все проекты, включая и не очень давние события - государство успешно внедрило)... Даже соседний ресурс, который был уверен в своей популярности - давно забыт)...

Так что - более чем уверен - всех перепишут, раз взялись... А кто будет считать себя самым умным - сначала заплатит, а потом всё равно перепишут). Достаточно будет несколько видео снять на фоне дверей).

Есть предположения, что ожидает людей с кп. А внж РФ в РБ дает кучу льгот. Пока их не отменят - волноваться смысла нет.

rob232:

Ох, что-то мне подсказывает, что и этом случает что-то может "пойти не так".

Люди работающие в РФ - в РБ считаются занятыми в экономике). В отличие от тех кто работает в "недружественных" странах.

Думаю тут всё проще - социалки на всех давно не хватает. А уехавшие - не секрет - возвращаются в РБ чтобы лечиться недорого или бесплатно, многие вообще кредиты социальные имеют на 40 лет по недвиге и т.д. Потому предположу, что после того как подсчитают - будут ограничивать халяву... Например медицинскую помощь.

Или вот недавно узнал, что предельные вознаграждения юристов (адвокаты и прочие) касаются только резидентов РБ. Для остальных - могут быть произвольными:

3.15. Размеры оплаты юридической помощи, определенные настоящими рекомендациями, не распространяются на:

нерезидентов Республики Беларусь;
граждан Республики Беларусь, постоянно проживающих за пределами Республики Беларусь;

Или вот сделают сбор для обладателей КП при пересечении границы не 1 базовую, а 5).

так что - поле огромное для работы и творчества)