• tropo MemberАвтор темы
    офлайн
    tropo Member Автор темы

    486

    16 лет на сайте
    пользователь #223745

    Профиль
    Написать сообщение

    486
    # 2 марта 2011 16:04 Редактировалось tropo, 1 раз.

    Вопрос - это начало ответа. Хорошее начало - хороший результат.

    Интересует мнение сообщества по следующей ситуации:

    Форма собственности - ИП (инд. Предприниматель) на УСН 8% без НДС.

    Расчетный счет - есть.

    Особенности вида деятельности:

    1) розничная торговля по образцам без торгового объекта

    2) по дог. комиссии с импортерами

    3) образцы товаров представлены на сайтах импортеров - своего сайта нет и не будет.

    4) товар находится на складе комитента до момента его реализации комиссионером покупателю.

    5) покупатель получает товар со склада комитента.

    6) Наличие кассового аппарата - нет

    7) Наличие грузового транспорта - нет

    8) Наличие склада у комиссионера - нет и не предвидится.

    9) Документы на товары - ТТН, ТН, договора комиссии с приложениями

    Общее описание:

    ИП = комиссионер, имортер = комитент. ИП заключает устные договора с физ лицами на розничную реализацию товаров комитента по телефону, в офисе комитента, в офисе ИП и т.д. ИП принимает наличные деньги, выдает чеки (20-фс), по которым покупатель получает товар на складе комитента-импортера без участия ИП-комиссионера.

    В настоящий момент деятельность по описанной схеме ведется с применением типового договора комиссии и в качестве чеков - формы "20-фс".

    Ответы по факту появления буду дублировать в первом посте

    Вопросы:

    1) Может ли ИП состоять в трудовых отношениях с комитентом, как физ. лицо? - Цель - устроиться на работу к ключевому поставщику для возможности внутреннего контроля ситуации и реального влияния на взаимоотношения ИП<->импортер

    ИП может работать у своего комитента при условии, если ИП не является афилированным лицом - соучредителем, директором, собственником и т.д. Договора между ИП и комитентом можно подписывать только с одной стороны.

    Источнк ГК РБ

    2) Возможна ли отгрузка розничному покупателю товара со склада комитента без участия комиссионера (например, по тел. звонку, по чеку, по спец. документу и т.д.)?

    Возможна отгрузка, если это оговорено пунктом в договоре. И, хотя, вопросец скользковатый, важно правильно описать процедуру отгрузки так, что бы комитент не превратился в розничного продавца, а комиссионер не получил "лжепредпренимательство"

    3) Как передавать товар на комиссию комиссионеру не имеющему склада?

    "...хранение товара, переданного на комиссию осуществляется на складе комитента до момента его [товара] реализации комиссионером. Ответственность за сохранность товара, переданного на комиссию несет комитент до момента передачи его [товара] комиссионеру по акту передачи товара."

    4) Может ли комитент формировать специальный прейскурант для конкретного комиссионера?

    "Комитент поручает (разрешает) комиссионеру реализацию товара по ценам согласно приложения №ххх, являющегося неотъемлемой частью настоящего договора. Комиссионер вправе реализовать товар по ценам ниже указанных в приложении №ххх, но только в пределах и за счет суммы комиссионного вознаграждения, полагающегося комиссионеру за реализацию товара по цене приложения №ххх."

    5) Что является размером оборота у ИП при определении превышения суммы допустимой для сохранения УСН 8% (оборот или комиссионное вознаграждение)?

    УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ от 9 марта 2007 г. № 119. Об упрощенной системе налогообложения.

    10. Налоговой базой признается валовая выручка, определяемая как сумма выручки, полученной за отчетный период организациями и индивидуальными предпринимателями от реализации товаров (работ, услуг), имущественных прав, и доходов от внереализационных операций....С учетом особенностей деятельности отдельных организаций и индивидуальных предпринимателей в выручку, определяемую в соответствии с частями второй–пятой настоящего пункта, включаются:

    при реализации товаров (работ, услуг) по договорам поручения, комиссии, консигнации, транспортной экспедиции и иным аналогичным договорам – сумма вознаграждения, полученная поверенным, комиссионером, консигнатором, экспедитором и иным аналогичным лицом

    6) Какова обязательная форма учета товаров для ИП при реализации по дог. комиссии (книга покупок, 1С,…)?

    Для ИП на УСН предусмотрена льгота в виде отсутствия необходимости ведения какого-либо учета за исключением книги доходов и расходов.

    Источник - НК РБ (особенная часть)

    7) Обязательно ли для ИП процедура включения в торговый реестр Минторга?

    Процедура добровольная, но очень желательная со стороны РИКов. На 21 марта 2011 года отсутствует механизм наказания за неподачу сведений для включения в торговый реестр Минторга.

    8) Какие нарушения в деятельности по этой схеме присутствуют и какие санкции возможны со стороны контролирующих органов? Если санкции возможны - как их избежать или смягчить?

    В общем, все нарушения по описанной СХЕМЕ касаются только СЫРОСТИ в типовом договоре комиссии. В н.в. многие пункты исправлены, основная проблема - нежелание некоторых второстепенных комитентов заниматься переоформлением пуктов договора задним числом. Санкции зависят от скорости исправления договоров и дальнейшем ПРОСТЕНИИ их проверяющим, чего, надеюсь, в ближайшее время не случиться.

    Ответы прошу обосновать ссылками на конкретные пункты и разделы в действующих нормативных документах.

    Per culus ad astra
  • Evgensus Senior Member
    офлайн
    Evgensus Senior Member

    3781

    19 лет на сайте
    пользователь #76501

    Профиль
    Написать сообщение

    3781
    # 2 марта 2011 19:29

    1) Может

    2) Отгружать товар должен тот, кому заплатили. Арендуйте у комитента 3 метра склада.

    3) п. 2

    4) Не понял вопрос. Специальные цены? Это как? Цены для различных контрагентов могут отличаться. Но должны устнавливаться согласно законодательству.

    5) только вознаграждение. но должны быть в порядке договора комиссии.

    остальные вопросы непонятны:-)

  • Evgensus Senior Member
    офлайн
    Evgensus Senior Member

    3781

    19 лет на сайте
    пользователь #76501

    Профиль
    Написать сообщение

    3781
    # 2 марта 2011 19:30

    и еще про чеки, у вас ведь розничная торговля получается, если я правильно все понял, вам нельзя чеками пользоваться.

  • tropo MemberАвтор темы
    офлайн
    tropo Member Автор темы

    486

    16 лет на сайте
    пользователь #223745

    Профиль
    Написать сообщение

    486
    # 3 марта 2011 19:05
    Evgens:

    и еще про чеки, у вас ведь розничная торговля получается, если я правильно все понял, вам нельзя чеками пользоваться.

    Да "фс"-ки дописываю, но к 1/04/2011 надо определиться с КСА. Пока в раздумьях - что брать такое, что бы и мобильное было и по договору обслуживания не заломили цену - побегать надо-ть, присмотреться.

    Per culus ad astra
  • tropo MemberАвтор темы
    офлайн
    tropo Member Автор темы

    486

    16 лет на сайте
    пользователь #223745

    Профиль
    Написать сообщение

    486
    # 21 марта 2011 12:31

    По "фс"-кам - их, вроде, в очередной раз РЕИНКАРНИРУЮТ в них же.

    Per culus ad astra
  • user_7187770 Member
    офлайн
    user_7187770 Member

    101

    15 лет на сайте
    пользователь #356103

    Профиль
    Написать сообщение

    101
    # 21 марта 2011 21:37

    А разве договор поручения (глава 49 ГК РБ) не был бы удобнее в Вашем случае?

  • 29036 Senior Member
    офлайн
    29036 Senior Member

    6363

    21 год на сайте
    пользователь #29036

    Профиль
    Написать сообщение

    6363
    # 22 марта 2011 02:18

    Вопрос - какая цель всей этой схемы?

  • tropo MemberАвтор темы
    офлайн
    tropo Member Автор темы

    486

    16 лет на сайте
    пользователь #223745

    Профиль
    Написать сообщение

    486
    # 24 марта 2011 16:05 Редактировалось tropo, 1 раз.
    7187770:

    А разве договор поручения (глава 49 ГК РБ) не был бы удобнее в Вашем случае?

    Давайте обсудим:

    я думал - по ДогПор я представляю интересы Импортера и разговариваю с покупателем от его имени, сделки идут между импортером и покупателем с моим участием, деньги зачисляются на р/с импортера и т.д. и т.п.

    Для импортера и его ФД - это доплнительные риски и морока, не стоящие тех денех, а для меня - хлебушек.

    Advanced User:

    Вопрос - какая цель всей этой схемы?

    Вот оно! Спасибо за вопрос!...:super:

    Я его услышал!...:znaika:

    Я его понял!...:idea:

    Я Вам на него отвечу!...:P

    Цель - наладить устойчивую розничную торговлю товарами от импортеров, не желающих заморачиваться розницей, и т.д.

    Спешу - потом допишу....

    ...2011-03-25. Таки я хотел дописать что-то.

    ДогПор удобнее для кого?

    Разве что для импортера, да и то при очень определенных условиях (например, оптовая торговля - тогда да, покупатель фактически заключает договор с импортером, что привлекательно для покупателя).

    У меня же чистая партизанская розница, которуя я сейчас причесываю и отстирываю - готовлю к передаче по наследству.

    Открою сихрет - ранее делал другие дела по партизански - теперь плАчу по ним, ибо нет смысла передавать черно-серую схему манагеру в своем ЧУПе - в общем похоронил я и те дела и манагера. :rotate:

    Уважаемый, 7187770, если у Вас есть предложение по ДогПору - пишите - не стесняйтесь. Может я и попробую, если в этом будет смысл, в общем, - контрАтакуйте и аргументируйте.

    Мы ведь здеся именно для этого.

    Per culus ad astra
  • 29036 Senior Member
    офлайн
    29036 Senior Member

    6363

    21 год на сайте
    пользователь #29036

    Профиль
    Написать сообщение

    6363
    # 24 марта 2011 16:55

    tropo, ну это я примерно понял - а думаете таким импортерам будет прикольно ежедневно видеть на складах толпы левых обывателей взамен одного визита в неделю оптовика? Насколько я понял - это интересно не всем. Ну и еще по ценам вопросы есть - в следствие чего в Минске сейчас существуют цепочки из 3-5 посредников между импортером и конечным потребителем. Ну и еще вопрос - как импортер будет себе получать возврат НДС, если вы у него будете со своей упрощенкой без НДС покупать?

  • tropo MemberАвтор темы
    офлайн
    tropo Member Автор темы

    486

    16 лет на сайте
    пользователь #223745

    Профиль
    Написать сообщение

    486
    # 25 марта 2011 08:29
    Advanced User:

    tropo, ну это я примерно понял - а думаете таким импортерам будет прикольно ежедневно видеть на складах толпы левых обывателей взамен одного визита в неделю оптовика? Насколько я понял - это интересно не всем. Ну и еще по ценам вопросы есть - в следствие чего в Минске сейчас существуют цепочки из 3-5 посредников между импортером и конечным потребителем. Ну и еще вопрос - как импортер будет себе получать возврат НДС, если вы у него будете со своей упрощенкой без НДС покупать?

    Уважаемый, Advanced User, Ваши вопросы ставят меня в позицию "недоумения" :-? Вы знаете что-нить про комиссию?

    На всях случай отправляю Вас на ТНПА под названием ГК - гл. 51, ст.880 и далее....Вернулись? Продолжаем со знанием дела...

    по Вашим предположениям:

    1 - Думаю и знаю - им (импортерам) пофих толпы (по крайней мере двум пока точно, третий думает, остальные вообще про ДогКом не знают - прям как Вы) - по принципу средней температуры по больнице - кладовым=гемор (но я подслащиваю их нелегкую жисть), директорам=гордость (народ то ломиться за товаром) - так что в среднем обстановочка нейтрально настороженная.

    Вот я Вам это все рассказываю, а сам думаю, что ведь в конце истории я должен буду Вас :moderator: как человека, знающего страшную тайну. :)

    2 - Вы правильно понимаете - это интересно не всем. Поэтому у меня импортеров менее десятка (звучит круто как - "менее десятка" - это ж и 9 - тоже "менее десятка";), а не более 50, и бизнес мой претендует на звание "маслица" а не "икорочки черной, красной и баклажанной с шампасиком".

    3 - Про цепочки - это Вы меня просветите - я не знаю про это.

    4 - Этот вопрос уже должен быть неактуален в свете изучения Вами ГК - гл. 51, ст.880. Но кратенько - импортер просто платит комиссионное вознаграждение - ему от меня НДС упал на дно той впадины, которая недалеко от АЭС «Фукусима-1». :)

    Per culus ad astra
  • tropo MemberАвтор темы
    офлайн
    tropo Member Автор темы

    486

    16 лет на сайте
    пользователь #223745

    Профиль
    Написать сообщение

    486
    # 30 марта 2011 13:31

    ФС-ки продлили на 2 квартал. :super:

    Per culus ad astra
  • 29036 Senior Member
    офлайн
    29036 Senior Member

    6363

    21 год на сайте
    пользователь #29036

    Профиль
    Написать сообщение

    6363
    # 30 марта 2011 14:20

    3 - Про цепочки - это Вы меня просветите - я не знаю про это.

    Покупал через инет UPS. Когда пошла речь о замене на другой, то удалось выяснить, что UPS продавцом закупался через 3-х посредников, т.к. это продавцу обходилось дешевле, чем покупать у импортера напрямую без большей оптовой скидки. В итоге, узнав начального импортера вопрос по замене решал сам методом звонка знакомым работающим у импортера.

  • tropo MemberАвтор темы
    офлайн
    tropo Member Автор темы

    486

    16 лет на сайте
    пользователь #223745

    Профиль
    Написать сообщение

    486
    # 30 марта 2011 17:09
    Advanced User:

    3 - Про цепочки - это Вы меня просветите - я не знаю про это.

    Покупал через инет UPS. Когда пошла речь о замене на другой, то удалось выяснить, что UPS продавцом закупался через 3-х посредников, т.к. это продавцу обходилось дешевле, чем покупать у импортера напрямую без большей оптовой скидки. В итоге, узнав начального импортера вопрос по замене решал сам методом звонка знакомым работающим у импортера.

    Интересненькая тенденция.

    Если это было до снятия ограничений по наценкам, то, IMHO, атавизм.

    А так, возможны варианты, начиная от элементарной управленческой лени и заканчивая тщательно настроеной когда-то (и поэтому неприкасаемой) системой.

    Вообще сейчас, когда сняты ограничения по наценкам и разум комерсантов освободился от необходимости постоянной оптимизации схем по увеличению наценок, возможно появятся (а может уже работают) схемки, цель которых - не засветиться сверхдоходами.

    Дефицит-то и ажиотажный спрос в нашей стране пока не исчезли... Особенно на валюту... :rotate:

    Per culus ad astra