Ответить
  • ahromovo Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    ahromovo Senior Member Автор темы

    508

    8 лет на сайте
    пользователь #745169

    Профиль
    Написать сообщение

    508
    # 19 февраля 2011 16:00 Редактировалось ahromovo, 206 раз(а).

    Уважаемые читатели форума ОАО «Белинвестбанк» на портале Onliner.by!

    В данной теме можно обсудить не только вопросы, касающиеся карточного бизнеса Белинвестбанка, но и относящиеся к другим услугам для физических, юридических лиц и ИП.

    Убедительная просьба писать конструктивно и по делу. В общении с вами принимают участие работники Белинвестбанка, отвечающие за бизнес и за работу с клиентами:
    Работники банка – участники топика:
    Digital_BIB - работник Управления цифрового бизнеса. Зона ответственности этого подразделения - ДБО юр и физлиц, digital-платежи, методология "Оплати"
    BelStasia - работник Департамента розничного бизнеса - все продукты розницы
    _BatoN_, 2441894 - представители Картцентра - технические вопросы функционирования программных комплексов и карточной инфраструктуры
    Под ником Belinvestbank диалог будет вести заместитель Председателя Правления, курирующий розничное бизнес-направление.

    Все вопросы и замечания будут как минимум прочитаны участвующими работниками банка, как максимум - приняты или не приняты в работу с соответствующими комментариями. Комментарии/ответы работников банка предоставляются по мере возможности и не являются официальными ответами банка на обращения.

    NEW!!!

    Переводы между карточками по номеру телефона. Новые технологии от БИБ и Visa.

    Обновлённая, улучшенная и упрощённая линейка вкладов

    Возобновлено рефинансирование потребительских кредитов

    Модернизированная "Копилка БИБ". Копи незаметно

    Доставка карт на дом!

    Разная и полезная информация

    Рекламные игры и акции

    Доставка карт на дом
    Сервис переводов с карточки на карточку (Р2Р - переводы).
    Раздел платежных карточек на сайте банка

    - Карта Джокер с money-back до 5%
    - Карта Чёрная пятница со скидками в более чем 4000 торговых точек и специальной балльно-бонусной программой
    - Карточные пакеты. Полный набор сервисов на любой вкус
    - Премиальные карты Visa Platinum и Visa Infinite
    - Студенческая карта ISIC, Молодежная карточка IYTC, Карта преподавателя
    - Виртуальная карта
    - Кобрэндовая виртуальная карта Cashelkoff
    - Карта болельщиков ФК "Динамо Брест" с абонементом на матчи
    - Карта для женщин-предпринимателей
    - Карта студента (студенческий билет) и Ученическая карта (билет учащегося ССУЗА)
    - Белкарт-премиум-Maestro «Моцная картка»
    - карта Gold «ВОЯЖ» (от 495 руб. за три года обслуживания)
    - Пенсионная карта и Пакет Лучшие годы
    - Детская карта
    - Программа лояльности Cash 2 You

    Акция "Прокачай свою карту"
    SMS-оповещение
    Процесс начисления процентов по счетам с карточками
    Процесс конвертации при операциях с карточками
    Смена ПИНа карточки
    Лимиты по карточкам
    Рекомендации по безопасности

    Список банкоматов и инфокиосков

    Если у вас возникла проблема с картой (не снимается блокировка суммы, нужно узнать статус карт/транзакции и т.п.), то можно попробовать ускорить получение информации/решение проблемы: для этого нужно скинуть в личку пользователю _BatoN_ ФИО, 4 последние цифры номера карты, сумму и время транзакции и краткое описание проблемы (по всем категориям мерчантов на сегодняшний день срок автоматической разблокировки транзакций - 30 суток).
    В случае если карточку изъял банкомат или инфокиоск в г. Минск, обращайтесь по телефонам - 239-50-10, 239-50-33

    - ИНФОРМАЦИЯ О ДЕПОЗИТАХ

    Документы для открытия вкладного (депозитного) и (или) текущего (расчетного) счетов:

    паспорт гражданина Республики Беларусь;
    паспорт гражданина иностранного государства;
    вид на жительства в Республики Беларусь;
    документ, удостоверяющий личность лица без гражданства, выданный компетентными органами государства постоянного жительства;
    удостоверение беженца;
    дополнительные документы, предусмотренные условиями вклада.

    Для открытия физическим лицом вклада (депозита) счета в пользу третьего лица в Банк предоставляются: паспорт или иной документ, удостоверяющий личность, а также паспортные данные третьего лица.

    - ИНФОРМАЦИЯ О КРЕДИТАХ

    Погашение кредитов Белинвестбанка доступно в ЕРИП, а также напрямую с сайта банка с карточек любых банков.

    Инструкция по погашению кредитов Белинвестбанка с карточек других банков в банкоматах/инфокиосках БИБ:
    В меню устройства выберите:
    1. Оплата услуг
    2. Общереспубликанские
    3. Кредит
    4. Далее нужно ввести код банка – 739
    5. Затем вводится номер счета формата BY59BLBB24221200000000044274 (можно уточнить в отделении банка либо в системе Интернет-банкинг/Мобильный банкинг на вкладке «Кредиты» - «Справка о номерах счетов»)
    6. Последним шагом будет оплата выставленной суммы по кредиту или же ввод желаемой суммы вручную – кнопка «Оплатить»
    Примечание:
    - для оплаты процентов по кредиту и основного долга по кредиту нужно зарегистрировать два разных счета, т.е. пройти шаги 1-6 два раза
    - после совершения платежа не забудьте сохранить его в подписках на вашу карту (данную опцию предложит меню банкомата/инфокиоска после совершения оплаты). Это нужно в последующем для оплаты кредита в несколько кликов, т.к. данная подписка будет видна в головном меню «Оплаты услуг» по вашей карточке (не нужно будет повторно вводить номера счетов)

    Подразделения и банкоматы Белинвестбанка

    ВАЖНЫЕ КОНТАКТЫ:
    Контакт-Центр (служба поддержки клиентов) - 146 , +37517 239 02 39 , время работы без выходных, круглосуточно 24/7
    Замечания и предложения по работе Контакт-центра - guz_n@belinvestbank.by

    Автор FAQ - ahromovo

  • homeded Куратор team
    офлайн
    homeded Куратор team

    39948

    16 лет на сайте
    пользователь #26342

    Профиль
    Написать сообщение

    39948
    # 29 апреля 2021 15:52
    Digital_BIB:

    Вопрос по отражению карт: если данное пожелание носит "массовый характер", то будет сделано.

    Может не надо?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1831

    9 лет на сайте
    пользователь #477872

    Профиль

    1831
    # 29 апреля 2021 16:01 Редактировалось Неизвестный кот, 3 раз(а).

    Любопытненько. Но пункт 6.12 относится лишь к конкретному текущему счёту (отдельному для Оплати), почему банк думает, что этот пункт позволяет открыть всю банковскую тайну по всем счетам оператору платёжной системы? Тайна это, как мы помним, защищает даже само наличие счетов в банках.
    И в нём упоминаются только "персональная информация Клиента", а уж никак не сведения, составляющие банковскую тайну.

    I sneak into backstab position.
  • Digital_BIB Member
    офлайн
    Digital_BIB Member

    155

    более полугода на сайте
    пользователь #3198235

    Профиль
    Написать сообщение

    155
    # 29 апреля 2021 16:06
    deNoor:

    Любопытненько. Но пункт 6.12 относится лишь к конкретному текущему счёту (отдельному для Оплати), почему банк думает, что этот пункт позволяет открыть всю банковскую тайну по всем счетам оператору платёжной системы? Тайна это, как мы помним, защищает даже само наличие счетов в банках.
    И в нём упоминаются только "персональная информация Клиента", а уж никак не сведения, составляющие банковскую тайну.

    Этот договор относится ко всем картам и передача информации идет только тем у кого с банком подписан NDA.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1831

    9 лет на сайте
    пользователь #477872

    Профиль

    1831
    # 29 апреля 2021 16:18

    О, раз уж мы вспомнили про Оплати, если перечисляться с Оплати BYN в карту БиБ USD, поменяемся по карточному курсу или по курсу для счетов?

    I sneak into backstab position.
  • DimVKir Neophyte Poster
    офлайн
    DimVKir Neophyte Poster

    11

    4 года на сайте
    пользователь #2233112

    Профиль
    Написать сообщение

    11
    # 29 апреля 2021 16:52
    Digital_BIB:

    Договор текущего (расчетного) банковского счета с использованием банковской платежной карточки (ПУБЛИЧНАЯ ОФЕРТА) п.6.12
    https://www.belinvestbank.by/files/19901124_022855_31237081_bib_b ... 9_2020.PDF

    Спасибо за документ и пункт. Оказалось, что читать надо было документ к карточке, а не к приложению (внезапно).
    ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    6.11. Клиент соглашается с тем, что Банк и Оператор программы лояльности имеют право на хранение и обработку, в том числе автоматизированную, любой информации, относящейся к персональным данным Клиента (Ф.И.О., год, месяц и день рождения, адреса:
    места жительства, места регистрации, место работы, электронной почты, телефон, пол и любая иная, ранее предоставленная Банку информация), в том числе, указанной в настоящем Договоре и (или) в иных документах, включая сбор, систематизацию, накопление, хранение, уточнение, использование, обезличивание, блокирование, предоставленных Банку в связи с заключением настоящего Договора сведений, в целях исполнения договорных обязательств, а также разработки Банком новых продуктов и услуг и информирования Клиента об этих продуктах и услугах.
    6.12. Акцептуя настоящий договор на условиях публичной оферты, Клиент соглашается на предоставление:
    Банком сведений, относящихся к персональной информации Клиента, указанных в пункте 6.11 настоящего Договора, а также информации об операциях, совершаемых при использовании Карточки, Оператору программы лояльности, организаторам рекламных кампаний Банка и иным третьим лицам (в том числе лицам, привлеченным Банком для оказания услуг Клиентам) в целях реализации условий по карточному продукту согласно заявления клиента на открытие Счета и выпуск карточки, а также в целях реализации условий и участия в рекламных кампаниях, если иной способ предоставления согласия не предусмотрен в правилах проведения рекламных кампаний;
    ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    Прошу пояснить, правильно ли я понял этот пункт договора.
    То есть банк имеет право давать доступ к моим счетам третьим лицам и я об этом совсем никаким образом не узнаю?

    Возвращаясь к приложению "Оплати". Я думал, что это приложение для пользования электронными деньгами "Оплати" и может
    рассматриваться как ДБО к ЭТИМ электронным деньгам. Но получается, что приложение "Оплати" является ДБО к любым счетам БИБ?

    В итоге - несомненно, что многим людям этот функционал жутко удобен. Но мне видится, что лучше бы это было опцией с уведомлением, что при подключении данной опции приложение получает доступ к УПРАВЛЕНИЮ счетами.

  • Gwynbleidd Senior Member
    офлайн
    Gwynbleidd Senior Member

    25387

    16 лет на сайте
    пользователь #42583

    Профиль
    Написать сообщение

    25387
    # 29 апреля 2021 16:55 Редактировалось Gwynbleidd, 2 раз(а).
    DimVKir:

    что при подключении данной опции приложение получает доступ к УПРАВЛЕНИЮ счетами.

    Еще раз к какому управлению оно получает доступ? Что вы можете сделать с этим "управлением", кроме как пополнить с карты Оплати или вывести с Оплати на карту?

    Твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого (с).
  • Теро Senior Member
    офлайн
    Теро Senior Member

    2000

    10 лет на сайте
    пользователь #369968

    Профиль
    Написать сообщение

    2000
    # 29 апреля 2021 17:00
    Digital_BIB:

    Сервис "Оплати" входит в экосистему Белинвестбанка + согласно нормативки (указы, законы, инструкции и т.д.) НБ РБ Оплати является системой дистанционного банковского обслуживания на ряду с "Мобильным банкингом" и "Интернет-банкингом"

    Есть тогда один гипотетический но важный вопрос.
    Если через сервис Оплати у клиента уведут деньги, то кто их будет возмещать?
    Ответы: банк (предоставил доступ ко всем картам, а на некоторых могут быть крупные суммы), разработчик (не уследил за безопасностью), тот кто увел (он же совершил данное действие), клиент сам виноват (раз держишь крупные суммы на картах, то не чего жмякать не нужные кнопки)

    Добавлено спустя 6 минут 50 секунд

    Gwynbleidd:

    кроме как пополнить с карты Оплати

    Пополнил "нужный" кошелек и снял в банкомате по QR не рассматривается как теоретическая возможность?

    Fortes fortuna adiuvat
  • Gwynbleidd Senior Member
    офлайн
    Gwynbleidd Senior Member

    25387

    16 лет на сайте
    пользователь #42583

    Профиль
    Написать сообщение

    25387
    # 29 апреля 2021 17:10
    Теро:

    Пополнил "нужный" кошелек и снял в банкомате по QR не рассматривается как теоретическая возможность?

    Какой "нужный"? Вы можете только свои кошельки пополнить с карты, или вы о случае когда телефон украли и палец отрезали?

    Добавлено спустя 1 минута 22 секунды

    Теро:

    Ответы: банк (предоставил доступ ко всем картам, а на некоторых могут быть крупные суммы),

    Вот кстати настройка, которая позволит выбрать, какие карты видны в Оплати, была бы неплохим вариантом.

    Твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого (с).
  • Trojan.MSI Member
    офлайн
    Trojan.MSI Member

    272

    6 лет на сайте
    пользователь #1591307

    Профиль
    Написать сообщение

    272
    # 29 апреля 2021 17:49
    deNoor:

    О, раз уж мы вспомнили про Оплати, если перечисляться с Оплати BYN в карту БиБ USD, поменяемся по карточному курсу или по курсу для счетов?

    да, который по карточкам. так хоть быстрее доходят.

  • Теро Senior Member
    офлайн
    Теро Senior Member

    2000

    10 лет на сайте
    пользователь #369968

    Профиль
    Написать сообщение

    2000
    # 29 апреля 2021 17:53
    Gwynbleidd:

    Теро:

    Пополнил "нужный" кошелек и снял в банкомате по QR не рассматривается как теоретическая возможность?

    Какой "нужный"? Вы можете только свои кошельки пополнить с карты, или вы о случае когда телефон украли и палец отрезали?

    Имея API, "специфические" знания о работе сервиса и доступ к "нужным" ресурсам, телефон и палец могут не понадобиться.

    Gwynbleidd:

    Теро:

    Ответы: банк (предоставил доступ ко всем картам, а на некоторых могут быть крупные суммы),

    Вот кстати настройка, которая позволит выбрать, какие карты видны в Оплати, была бы неплохим вариантом.

    Так я про это и пишу. Можно даже сделать возможность настройки как каждой карты и так одной кнопкой сразу все разрешить/запретить.

    Fortes fortuna adiuvat
  • ArhiGraf Senior Member
    офлайн
    ArhiGraf Senior Member

    5212

    11 лет на сайте
    пользователь #265791

    Профиль
    Написать сообщение

    5212
    # 29 апреля 2021 20:50
    Теро:

    Так я про это и пишу. Можно даже сделать возможность настройки как каждой карты и так одной кнопкой сразу все разрешить/запретить.

    согласен.
    банк, примеите к сведению например такое вот развитие событий...
    есть карты и + виртуальные карты. на пару из них я держу суммы и при необходимости ВСЕ остальные пополняю из этих двух.
    Предложение - хотел бы иметь возможность даже не скрытие этих двух в приложениии ОПЛати - а полную блокировку возможности перевода из прилаги из этих двух. чтоб даже возможности небыло с карт/сейфов вывести деньгу.
    При пополнении ежедневных и прочих карт с сейфа - деньга есть на ежедневных и в ОПЛАТИ я вижу этот весь список с которых могу вывести на ОПлати. Но совершенно не нужен свет и тем более доступ к картам/сейфам. Достаточно в МБ возможности пользования картами.
    И да - кошелек в Оплати - это виртуальная карта или все же счет?
    если счет то какое отношение имеет договор к карте к договору к счетам без карт.

    все было когда-то... и это пройдёт
  • Digital_BIB Member
    офлайн
    Digital_BIB Member

    155

    более полугода на сайте
    пользователь #3198235

    Профиль
    Написать сообщение

    155
    # 30 апреля 2021 09:29
    ArhiGraf:

    Теро:

    Так я про это и пишу. Можно даже сделать возможность настройки как каждой карты и так одной кнопкой сразу все разрешить/запретить.

    согласен.
    банк, примеите к сведению например такое вот развитие событий...
    есть карты и + виртуальные карты. на пару из них я держу суммы и при необходимости ВСЕ остальные пополняю из этих двух.
    Предложение - хотел бы иметь возможность даже не скрытие этих двух в приложениии ОПЛати - а полную блокировку возможности перевода из прилаги из этих двух. чтоб даже возможности небыло с карт/сейфов вывести деньгу.
    При пополнении ежедневных и прочих карт с сейфа - деньга есть на ежедневных и в ОПЛАТИ я вижу этот весь список с которых могу вывести на ОПлати. Но совершенно не нужен свет и тем более доступ к картам/сейфам. Достаточно в МБ возможности пользования картами.
    И да - кошелек в Оплати - это виртуальная карта или все же счет?
    если счет то какое отношение имеет договор к карте к договору к счетам без карт.

    Если карта это сейф, то что мешает Вам поставить лимиты по ней. По вопросу отображения в Оплати тех карт, которые Вы хотите решаемо если пользуетесь МБ, но для клиентов которые им не пользуются есть проблемы в реализации.

  • Pablo_ Senior Member
    офлайн
    Pablo_ Senior Member

    5194

    9 лет на сайте
    пользователь #510264

    Профиль
    Написать сообщение

    5194
    # 30 апреля 2021 09:35
    ArhiGraf:

    И да - кошелек в Оплати - это виртуальная карта или все же счет?

    Оплати - это электронные деньги (электронный кошелек)
    также под Оплати в БИБе открывается текущий счет, пополняя который, деньги сразу конвертятся в электронные
    также в Оплати можно выпустить виртуальную карту, баланс которой будет привязан к балансу электронного кошелька

  • Digital_BIB Member
    офлайн
    Digital_BIB Member

    155

    более полугода на сайте
    пользователь #3198235

    Профиль
    Написать сообщение

    155
    # 30 апреля 2021 09:35
    DimVKir:

    Digital_BIB:

    Договор текущего (расчетного) банковского счета с использованием банковской платежной карточки (ПУБЛИЧНАЯ ОФЕРТА) п.6.12
    https://www.belinvestbank.by/files/19901124_022855_31237081_bib_b ... 9_2020.PDF

    Спасибо за документ и пункт. Оказалось, что читать надо было документ к карточке, а не к приложению (внезапно).
    ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    6.11. Клиент соглашается с тем, что Банк и Оператор программы лояльности имеют право на хранение и обработку, в том числе автоматизированную, любой информации, относящейся к персональным данным Клиента (Ф.И.О., год, месяц и день рождения, адреса:
    места жительства, места регистрации, место работы, электронной почты, телефон, пол и любая иная, ранее предоставленная Банку информация), в том числе, указанной в настоящем Договоре и (или) в иных документах, включая сбор, систематизацию, накопление, хранение, уточнение, использование, обезличивание, блокирование, предоставленных Банку в связи с заключением настоящего Договора сведений, в целях исполнения договорных обязательств, а также разработки Банком новых продуктов и услуг и информирования Клиента об этих продуктах и услугах.
    6.12. Акцептуя настоящий договор на условиях публичной оферты, Клиент соглашается на предоставление:
    Банком сведений, относящихся к персональной информации Клиента, указанных в пункте 6.11 настоящего Договора, а также информации об операциях, совершаемых при использовании Карточки, Оператору программы лояльности, организаторам рекламных кампаний Банка и иным третьим лицам (в том числе лицам, привлеченным Банком для оказания услуг Клиентам) в целях реализации условий по карточному продукту согласно заявления клиента на открытие Счета и выпуск карточки, а также в целях реализации условий и участия в рекламных кампаниях, если иной способ предоставления согласия не предусмотрен в правилах проведения рекламных кампаний;
    ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    Прошу пояснить, правильно ли я понял этот пункт договора.
    То есть банк имеет право давать доступ к моим счетам третьим лицам и я об этом совсем никаким образом не узнаю?

    Возвращаясь к приложению "Оплати". Я думал, что это приложение для пользования электронными деньгами "Оплати" и может
    рассматриваться как ДБО к ЭТИМ электронным деньгам. Но получается, что приложение "Оплати" является ДБО к любым счетам БИБ?

    В итоге - несомненно, что многим людям этот функционал жутко удобен. Но мне видится, что лучше бы это было опцией с уведомлением, что при подключении данной опции приложение получает доступ к УПРАВЛЕНИЮ счетами.

    Оплати не имеет доступ ко всем счетам (к счетам в принципе), только к картам. А по передачи информации, аналогично реализовано согласие на участие в рекламных играх. Вы можете его давать/отзывать. В случае с договором на счет, Вы можете расторгать его и тогда по нему передача данных не будет производится.

  • Теро Senior Member
    офлайн
    Теро Senior Member

    2000

    10 лет на сайте
    пользователь #369968

    Профиль
    Написать сообщение

    2000
    # 30 апреля 2021 09:41
    Digital_BIB:

    Если карта это сейф, то что мешает Вам поставить лимиты по ней. По вопросу отображения в Оплати тех карт, которые Вы хотите решаемо если пользуетесь МБ, но для клиентов которые им не пользуются есть проблемы в реализации.

    А в чем проблема реализации, простите, но я не понял...
    Банк сейчас по умолчанию дает доступ ко всем картам, дополнительно дайте людям, использующим МБ, возможность установления запрета для определенных карт. Для людей, которые не используют МБ, ни чего не поменяется.

    Fortes fortuna adiuvat
  • andkh Куратор team
    офлайн
    andkh Куратор team

    4716

    11 лет на сайте
    пользователь #247645

    Профиль
    Написать сообщение

    4716
    # 30 апреля 2021 14:34 Редактировалось andkh, 1 раз.
    Gwynbleidd:

    настройка, которая позволит выбрать, какие карты видны в Оплати, была бы неплохим вариантом.

    Присоединяюсь.
    ИБ и МБ - это банковские СДБО, вполне логично, что я вижу в них все используемые мною продукты этого банка - счета, карточки, кредиты... Плюс, возможно, продукты других банков (карточки), которые я пожелал связать с этим банком.
    Оплати - платёжное приложение. Логично видеть в нём те продукты (карточки), которые я пожелал связать с платежами - причём именно с платежами Оплати, а не иными. Не говоря уж про кейс с "картосейфами".

    Digital_BIB:

    Если карта это сейф, то что мешает Вам поставить лимиты по ней

    Да хоть по старинке блокировать/разблокировать, при чём здесь это к предмету разговора? Речь ведь о том, что платёжное приложение получает доступ к продуктам, которые пользователь вовсе не желает связывать с этими платежами.

    В некоторые головы мысли приходят умирать.
  • vova230 Member
    офлайн
    vova230 Member

    324

    3 года на сайте
    пользователь #2412830

    Профиль
    Написать сообщение

    324
    # 30 апреля 2021 15:21

    Скажите, сейчас присылают карты по почте в конверте в почтовый ящик или надо ногами топать до ближайшего отделения? А то карточка закончилась по сроку и надо бы новую заказать.

  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    20337

    18 лет на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    20337
    # 30 апреля 2021 15:24

    vova230,

    присылают карты по почте в конверте в почтовый ящик или надо ногами топать до ближайшего отделения?

    на стр. 2318 обсуждалось

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • Digital_BIB Member
    офлайн
    Digital_BIB Member

    155

    более полугода на сайте
    пользователь #3198235

    Профиль
    Написать сообщение

    155
    # 30 апреля 2021 15:25
    vova230:

    Скажите, сейчас присылают карты по почте в конверте в почтовый ящик или надо ногами топать до ближайшего отделения? А то карточка закончилась по сроку и надо бы новую заказать.

    Доставка распространяется только на заявки на новые карты (продление и замена - нет). Приходит конверт в почтовый ящик

  • Gwynbleidd Senior Member
    офлайн
    Gwynbleidd Senior Member

    25387

    16 лет на сайте
    пользователь #42583

    Профиль
    Написать сообщение

    25387
    # 30 апреля 2021 15:25
    Digital_BIB:

    Доставка распространяется только на заявки на новые карты (продление и замена - нет)

    Вот тут логика вообще непонятна. :-?

    Твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого (с).