Ответить
  • G.Bush Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    G.Bush Senior Member Автор темы

    1884

    21 год на сайте
    пользователь #970

    Профиль
    Написать сообщение

    1884
    # 26 сентября 2004 18:47

    Очень прошу просветить темного. Для пленочных фотоаппаратов все понятно: чем выше ISO, тем выше чувствительность пленки, но больше зернистость (побочный эффект). А вот в цифровых фотоаппаратах это к чему? В моем DSC-P7 можно ставить ISO от 100 до 400 или Auto. Только вот что это дает?

  • Albanetz Senior Member
    офлайн
    Albanetz Senior Member

    2575

    18 лет на сайте
    пользователь #20000

    Профиль
    Написать сообщение

    2575
    # 26 сентября 2004 18:52

    G.Bush, То же что и в пленке. Выше чувствительность. Т.е. можно регистрировать объект на меньшей выдержке. С большим уровнем шумов.

  • haos Senior Member
    офлайн
    haos Senior Member

    2308

    20 лет на сайте
    пользователь #4582

    Профиль
    Написать сообщение

    2308
    # 26 сентября 2004 23:34

    G.Bush, выше ИСО - меньше выдержка (но больше шумов).

    Но по-моему лучше всего - выставить минимальную чувствительность.

    "Только когда плывёшь против течения, понимаешь чего стоит свободное мнение" (Шнур)
  • TheDarkOne Member
    офлайн
    TheDarkOne Member

    106

    19 лет на сайте
    пользователь #16234

    Профиль
    Написать сообщение

    106
    # 27 сентября 2004 00:56

    2 G.Bush

    К вышесказанному добавлю, что при увеличении ISO растут и шумы. Так что даже если в камере максимальое ISO 400, ставить его лучше не надо, ибо на фото будет противно потом смотреть. Даже после шумодава.

    Дураки наводят порядок - гении подчиняют хаос.
  • Kutuzov Member
    офлайн
    Kutuzov Member

    230

    21 год на сайте
    пользователь #1210

    Профиль
    Написать сообщение

    230
    # 27 сентября 2004 18:30

    TheDarkOne,

    с макс. исо иногда получаются классные эффекты :)

  • Lior Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    Lior Паяльник & Отвертка TEAM

    1631

    19 лет на сайте
    пользователь #9931

    Профиль
    Написать сообщение

    1631
    # 27 сентября 2004 18:32
    TheDarkOne:

    2 G.Bush

    К вышесказанному добавлю, что при увеличении ISO растут и шумы. Так что даже если в камере максимальое ISO 400, ставить его лучше не надо, ибо на фото будет противно потом смотреть. Даже после шумодава.

    интересно, а что такое шумодав и насколько он эффективен?

    Коhито эрго сум!
  • Albanetz Senior Member
    офлайн
    Albanetz Senior Member

    2575

    18 лет на сайте
    пользователь #20000

    Профиль
    Написать сообщение

    2575
    # 27 сентября 2004 20:01

    haos, TheDarkOne, и охота вам повторять одно и тоже? :-?

    Lior, Шумодав, как недвусмысленно явствует из названия, есть софт для постпроцессинга, давящий шумы на фотках. Если мелкие детали неважны, может давать поразительно хорошие результаты. Где мелкие детали (типа текстур) важны, нежелателен, или нужно долго вступать с ним в сексуальные отношения дабы и шум прибить и детали спасти.

    Офф: Кстати haos, чего на мыло не отвечаешь?

  • TheDarkOne Member
    офлайн
    TheDarkOne Member

    106

    19 лет на сайте
    пользователь #16234

    Профиль
    Написать сообщение

    106
    # 28 сентября 2004 00:14
    Albanetz:

    haos, TheDarkOne, и охота вам повторять одно и тоже? :-?

    Ну дык повторение - мать заикания! :beer:

    Дураки наводят порядок - гении подчиняют хаос.
  • ncz MPx Team
    офлайн
    ncz MPx Team

    568

    18 лет на сайте
    пользователь #25011

    Профиль
    Написать сообщение

    568
    # 28 сентября 2004 14:26

    G.Bush, чем выше ISO тем выше якобы чувствительность матрицы, на самом деле физически свойства матрицы не меняются, а усиливается сигнал вместе с уровнем шума. В современных камерах кроме этого существуют всякие системы понижения шума, но к сожелению они не спасают. Советую снимать на высоких значениях ISO как можно реже, статические объекты только с ISO 50, 70, 100 смотря что там у Вас минимальное и динамические объекты уже в зависимости от того что хотите получить: смазанный кадр с минимальным ISO или точный, но с уровнем шума при максимальных.

    TheDarkOne, все зависит от камеры. Nikon D70 и с ISO 800 делает классные снимки. Но если речь идет о камерах дешевле 500, это правда.

    Желаю, чтобы все...
  • haos Senior Member
    офлайн
    haos Senior Member

    2308

    20 лет на сайте
    пользователь #4582

    Профиль
    Написать сообщение

    2308
    # 28 сентября 2004 22:54
    Albanetz:


    Офф: Кстати haos, чего на мыло не отвечаешь?

    эээ....мммм.... какое? в последнее время много спама идёт...

    повтори на мыло и кинь в личку.

    "Только когда плывёшь против течения, понимаешь чего стоит свободное мнение" (Шнур)
  • Ava Member
    офлайн
    Ava Member

    177

    21 год на сайте
    пользователь #785

    Профиль
    Написать сообщение

    177
    # 29 сентября 2004 11:17

    Один из шумоподавителей работает след. образом.

    Во первых шумы могут появляться не только на высоких чувствительностях

    но и на больших выдержках.

    Хотите посмотреть звездное небо, закрываете объектив, ставите макс. ISO и максимальную выдержку. Получаете звездное небо. Таким образом можете протестировать свою матрицу на наличие плохих (битых) пикселей. Данный

    фокус получается только на недорогих фотиках в которых нету шумоподавления.

    А теперь о шумоподавителе.

    Включается шумоподавитель (в хороших фотика, читай дорогих :) ) не только

    на большом ISO но и на больших выдержках. После снятия кадра, фотик делает еще

    один кадр, но, с типа с закрытым объективом, там находит плохие точки, шумящие

    и на оригинале убирает эти точки, интерполяцией.

    Шум матрицы зависит и от размера матрицы и ее разрешения. Почему в дорогих зеркалках шумы меньше потому что там стоят большие матрицы, при том же разрешении по сравнению с компактами, разогрев пикселей намного меньше чем в маленьких матрицах, соответственно шумы меньше.

    Ну и тогда уже остается добавить что в дорогих фотоаппаратах, ставят по три матрицы, для каждого цвета RGB. Это уже для лучшей цветопередачи.

    Надеюсь объяснил доходчиво.

  • NightMare Тень отца Гамлета
    офлайн
    NightMare Тень отца Гамлета

    22969

    21 год на сайте
    пользователь #324

    Профиль
    Написать сообщение

    22969
    # 29 сентября 2004 12:35 Редактировалось NightMare, 1 раз.
    Ava:

    После снятия кадра, фотик делает еще

    один кадр, но, с типа с закрытым объективом, там находит плохие точки, шумящие

    и на оригинале убирает эти точки, интерполяцией.

    Уточнение - убирает не интерполяцией а банальным сравнением и последующим вычитанием шумных пикселов.

    А интерполяция - это цифровое увеличение изображения.

    There are many ways to say I love you. But fu@king is the fastest
  • NightMare Тень отца Гамлета
    офлайн
    NightMare Тень отца Гамлета

    22969

    21 год на сайте
    пользователь #324

    Профиль
    Написать сообщение

    22969
    # 29 сентября 2004 12:41
    Ava:

    Ну и тогда уже остается добавить что в дорогих фотоаппаратах, ставят по три матрицы, для каждого цвета RGB. Это уже для лучшей цветопередачи.

    В дорогих аппаратах - звучит размыто. На примере сваво 1Ds скажу - матрица стоит одна на все цвета.

    Использование 2-х и более матриц (CCD) практикуется на видеокамерах. В цифровиках же профикласса (дорогих, как ты называешь)используют 1 CMOS датчик.

    There are many ways to say I love you. But fu@king is the fastest
  • Ava Member
    офлайн
    Ava Member

    177

    21 год на сайте
    пользователь #785

    Профиль
    Написать сообщение

    177
    # 29 сентября 2004 13:09

    При "вычитании" шумного пиксела остается пустая точка, которую надо

    именно интерполировать исходя из цветности соседних точек.

    А для простоты понимаю обычного юзера пишут вычитание.

    Интерполяция это не только цифровое увеличение изображения.

    Хотя принцип такой же, при увеличении разрешения фотографии необходимо заполнить пустые точки, которые все таки интерполируются исходя из соседних точек.

  • Ava Member
    офлайн
    Ava Member

    177

    21 год на сайте
    пользователь #785

    Профиль
    Написать сообщение

    177
    # 29 сентября 2004 13:16 Редактировалось Ava, 1 раз.

    Предлагаю закончить это дискутирование по поводу таких тонкостей.

    Я думаю мы друг друга поняли, да и народ понял про шумы в цифр. фотоаппаратах.

    :shuffle:

  • Guerilla veterem sodalem
    офлайн
    Guerilla veterem sodalem

    15505

    20 лет на сайте
    пользователь #2510

    Профиль
    Написать сообщение

    15505
    # 29 сентября 2004 13:34

    Включается шумоподавитель (в хороших фотика, читай дорогих

    ооо! мой А70 - карошы, дарагой фотик... ооо! ;) шум давит именно контрольным кадром на выдержках боле 1/3

    Хотите посмотреть звездное небо, закрываете объектив, ставите макс. ISO и максимальную выдержку. Получаете звездное небо. Таким образом можете протестировать свою матрицу на наличие плохих (битых) пикселей.

    А вот тут буду несогласный и сходу бить примерами. Этот способ только для проверки на битые пиксели.

    Звездное небо получается несколько другими способами.

    [gone to pot]
  • Ava Member
    офлайн
    Ava Member

    177

    21 год на сайте
    пользователь #785

    Профиль
    Написать сообщение

    177
    # 29 сентября 2004 13:48

    ооо! мой А70 - карошы, дарагой фотик... ооо!

    Считай это за комплимент твоему фотику :)

    Звездное небо получается несколько другими способами.

    Это способ получения звездного неба когда на небе еще не видно ни одной звезды. :rotate:

  • NightMare Тень отца Гамлета
    офлайн
    NightMare Тень отца Гамлета

    22969

    21 год на сайте
    пользователь #324

    Профиль
    Написать сообщение

    22969
    # 29 сентября 2004 14:15
    Ava:

    Предлагаю закончить это дискутирование по поводу таких тонкостей.

    Я думаю мы друг друга поняли, да и народ понял про шумы в цифр. фотоаппаратах.

    :shuffle:

    Ок. Кстати, у меня нету такого чтобы камера на больших выдержках снимала 2 раза. Конкретно скажи модель фотоаппарата или фирму хотябы.

    There are many ways to say I love you. But fu@king is the fastest
  • NightMare Тень отца Гамлета
    офлайн
    NightMare Тень отца Гамлета

    22969

    21 год на сайте
    пользователь #324

    Профиль
    Написать сообщение

    22969
    # 29 сентября 2004 14:37

    Guerilla, ты не совсем понял - сними с закрытым объективом с максимально длинной выдержкой и открытой диафрагмой. Потом разглядывай картинку. Результат можешь выложить здесь.

    There are many ways to say I love you. But fu@king is the fastest
  • Guerilla veterem sodalem
    офлайн
    Guerilla veterem sodalem

    15505

    20 лет на сайте
    пользователь #2510

    Профиль
    Написать сообщение

    15505
    # 29 сентября 2004 14:41

    NightMare, да знаю я про шум. нету у меня горячих пихелей, проверял ;) шум- есть. а пихелей -нет.

    просто зацепило словами о дешевых и дорогих аппаратах.

    [gone to pot]