Ответить
  • bdfy Senior Member
    офлайн
    bdfy Senior Member

    3691

    16 лет на сайте
    пользователь #21221

    Профиль
    Написать сообщение

    3691
    # 9 июля 2019 21:30

    У кого кроме как у заказчика должны быть конкретные планы строительства ? В Управлении по архитектуре и строительству администрации Советского района ?

  • ДТ Senior Member
    офлайн
    ДТ Senior Member

    512

    4 года на сайте
    пользователь #1999146

    Профиль
    Написать сообщение

    512
    # 9 июля 2019 21:59

    У кого кроме как у заказчика должны быть конкретные планы строительства ?

    В УКСе надо спросить, а также на самом объекте обязательно должны быть.
    Таксационный план - в районном зеленстрое.

  • bdfy Senior Member
    офлайн
    bdfy Senior Member

    3691

    16 лет на сайте
    пользователь #21221

    Профиль
    Написать сообщение

    3691
    # 9 июля 2019 22:07
    ДТ:

    В УКСе надо спросить, а также на самом объекте обязательно должны быть.

    на объекте "посмотреть" я еще месяц назад выпросил. я ж полноценно отфоткать хочу... в УКС записываться на прием чтоли ? Отказать мне могут на каком основании ?
    Вот нашел из соседнего ПДП

    т.е сквер урезали под продолжение волгоградской шириной 40 метров в красных линиях.

  • ДТ Senior Member
    офлайн
    ДТ Senior Member

    512

    4 года на сайте
    пользователь #1999146

    Профиль
    Написать сообщение

    512
    # 19 июля 2019 22:49

    А вот какой интересный ответ пришел на требование и вопрос:
    1) Провести общественное обсуждение.
    2) Разъяснить, какие манипуляции предполагаются с объектами растительного мира.

    Таким образом, никакого объяснения непроведения ОО не представлено.
    Удалить собираются аж 17 деревьев - хотя после переноса забора внутри территории остается, вроде, только одно.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    20540

    10 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    20540
    # 19 июля 2019 23:21

    ДТ, разъяснениями вопросов применения Положения об ОО занимается Минстройархитектуры, куда и следует обращаться
    Указать на отсутствие ПДП и приложить копию этого этого ответа.

    Не тормози – включай мозги
  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    16 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 19 июля 2019 23:32
    ДТ:

    Таким образом, никакого объяснения непроведения ОО не представлено.

    Всё-таки предоставлено: райисполком - исполнитель в процессе ОО, а инициирует их горисполком. К нему и обращаться.

  • ДТ Senior Member
    офлайн
    ДТ Senior Member

    512

    4 года на сайте
    пользователь #1999146

    Профиль
    Написать сообщение

    512
    # 20 июля 2019 01:21

    Спасибо, будем разбираться.

  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    16 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 20 июля 2019 03:21
    RET_FRAN:

    также смотрим тут и далее там образцы обращений

    В той теме выясняется (но еще, как я понял, не выяснен) вопрос, как в градостроительный кадастр попали красные линии, раз ПДП на эту территорию не было.
    А известный нам способ установки красных линий - это именно разработка ПДП.

    По нынешнему скверу аналогичная ситуация, так как, из ответа Минскградо по Схемам ОТОП:
    "Границы сквера ... нанесены с учетом данных земельного и градостроительного кадастра и топосъемки 1:500."

    Советую интересующимся этим сквером выяснить, как же попали красные линии в кадастр.
    (Ведь эти красные линии повлияли на зеленые, то есть на границы сквера).

  • bdfy Senior Member
    офлайн
    bdfy Senior Member

    3691

    16 лет на сайте
    пользователь #21221

    Профиль
    Написать сообщение

    3691
    # 21 июля 2019 23:26
    Shoorick:

    Ответ на это замечание цитировался тут.

    декабрь 2016
    https://content.onliner.by/forum/21221/800x800/c935b95424e89cb4bf ... b3fa3.jpeg
    там уже говорится о действующих красных линиях. Схема озеленения принята в июле 2016
    Минкомприроды ссылается на решение Мингорисполкома и никаких нарушений не видит.

    получается Мингорисполком уменьшил сквер одним росчерком своего пера и теперь только в суд ?
    по факту то сквер урезают, но по документам это не сквер еще с 2016 года...

  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    16 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 22 июля 2019 03:18

    1. В ответе 2016 г. не указано, каким решением были проведены красные линии и на каком участке.
    Повторю, если ПДП на территорию сквера не было, откуда взялись утвержденные красные линии?
    Стоит выяснить (в КАИГ), кто и каким решением установил красные линии около сквера, где они находятся, когда и на каком основании их внесли в земельный и градостроительный кадастры.

    Если выяснится, что красные линии не были законно установлены, то исчезнут и основания урезать сквер в утвержденном проекте Схем ОТОП.

    2.

    Схема озеленения принята в июле 2016
    ... по документам это не сквер еще с 2016 года...

    Что за схема 2016 г.?

    У каждого ведомства свои документы. Зеленстрой может содержать территории, которые по другим документам уже не скверы, или не полностью скверы.
    Актуальные на данный момент границы - в Схемах ОТОП.

    3. Что конкретнее будет строиться в рамках "Реконструкции здания Коласа 73/3"?
    Если только парковка и если верить "автостоянки в красных линиях являются временными", тогда нарушений нет. Если не только парковка...

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    20540

    10 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    20540
    # 22 июля 2019 09:55 Редактировалось RET_FRAN, 1 раз.

    Shoorick,

    Стоит выяснить (в КАИГ), кто и каким решением установил красные линии около сквера, где они находятся, когда и на каком основании их внесли в земельный и градостроительный кадастры.

    1. Эти вопросы уже год пытаются выяснить уплотняемые аборигены с Мазурова - Лобанка. Смотрим тут и далее в теме - готовые тексты обращений :znaika:
    2. Должны ли красные линии и на каком основании вноситься в земельный кадастр? Если и должны, то скорее всего, на основании сведений из градостроительного кадастра - просто туда переносятся автоматически

    Не тормози – включай мозги
  • bdfy Senior Member
    офлайн
    bdfy Senior Member

    3691

    16 лет на сайте
    пользователь #21221

    Профиль
    Написать сообщение

    3691
    # 22 июля 2019 12:29
    Shoorick:

    Что за схема 2016 г.?

    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=21718871&start=600
    схема ОТОП
    минкомприроды в текущем ответе написал, что они в декабре 2016 по сути ошиблись и про схему ОТОП еще не знали

    Shoorick:

    Повторю, если ПДП на территорию сквера не было, откуда взялись утвержденные красные линии?

    В протоколе ОО соседнего района отсылали еще к генплану 1982 года )) вот только ТЦ Парус например в этот генплан например не вписывается.
    Так кто отвечает за красные линии ? КАиГ мингорисполкома ?

    Shoorick:

    3. Что конкретнее будет строиться в рамках "Реконструкции здания Коласа 73/3"?

    в администрации района проекта нет. заказчика я пока не нашел (да и скорее всего сошлются на "авторское право" и тоже не дадут).

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    20540

    10 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    20540
    # 22 июля 2019 13:35

    bdfy,

    Так кто отвечает за красные линии ?

    Повторяю третий раз для тех, кто в танке:

    Shoorick,

    Стоит выяснить (в КАИГ), кто и каким решением установил красные линии около сквера, где они находятся, когда и на каком основании их внесли в земельный и градостроительный кадастры.

    1. Эти вопросы уже год пытаются выяснить уплотняемые аборигены с Мазурова - Лобанка. Смотрим тут и далее в теме - готовые тексты обращений :znaika:
    2. Должны ли красные линии и на каком основании вноситься в земельный кадастр? Если и должны, то скорее всего, на основании сведений из градостроительного кадастра - просто туда переносятся автоматически

    Ссылка на тему дана не просто так :znaika:

    Не тормози – включай мозги
  • bdfy Senior Member
    офлайн
    bdfy Senior Member

    3691

    16 лет на сайте
    пользователь #21221

    Профиль
    Написать сообщение

    3691
    # 22 июля 2019 14:03

    земельный и градостроительный кадастры.

    На публичная кадастровая карта есть только земельные участки и существующие дороги.
    Ни перспективной дороги, ни сквера там нет. Вы подразумеваете какие-то другие документы ?
    Позиция КАиГ думаю будет в том что улица там заложена при царе горохе (генплан 1982 года), а все что там есть оно "временное" (в том числе ТЦ Парус.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    20540

    10 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    20540
    # 22 июля 2019 14:52

    bdfy, на надо домыслов и предположений :znaika:
    ЗАЯВЛЕНИЕ в КАиГ

    ЗАЯВЛЕНИЕ

    В настоящее время на участке, ограниченном _______________________ планируется строительство (реконструкция) объекта «_______________» (далее – Объект). Заказчиком строительства является «_______________».
    Строительство данного объекта затрагивают права и законные интересы жильцов дома №__ по ул. ______________, расположенного близи Объекта. Согласно п. 1 ст. 4 Закона Республики Беларусь от 05.07.2004 № 300-З «Об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности в Республике Беларусь» (далее – Закон № 300-З) физические лица имеют право на благоприятную среду обитания при осуществлении архитектурной, градостроительной и строительной деятельности, на достоверную, полную и своевременную информацию о состоянии среды обитания и ее предполагаемых изменениях, если иное не установлено в соответствии с законодательными актами. Согласно п. 2 ст. 4 Закона № 300 реализация права физических лиц на благоприятную среду обитания предусматривает их участие в:
    градостроительном планировании развития территорий, в том числе населенных пунктов;
    осуществлении архитектурной, градостроительной и строительной деятельности;
    иных мероприятиях в области архитектурной, градостроительной и строительной деятельности.
    Согласно п. 4 ст. 4 Закона № 300 государственные органы, юридические лица, должностные лица обязаны предоставить физическому лицу возможность ознакомиться с информацией по вопросам, затрагивающим его права и законные интересы при осуществлении архитектурной, градостроительной и строительной деятельности.
    1. Градостроительный проект детального планирования
    Согласно ст. 12 Закона Закон № 300-З «К основным направлениям государственного регулирования в области архитектурной, градостроительной и строительной деятельности относятся… создание и ведение градостроительного кадастра». Согласно п. 2 ст. 18 Закона 300-З «Территориальные подразделения архитектуры и градостроительства в пределах своей компетенции:
    «организуют разработку… градостроительных проектов детального планирования
    обеспечивают на соответствующей территории реализацию градостроительной документации
    осуществляют на соответствующей территории ведение градостроительного кадастра, формирование и ведение архивных фондов градостроительных проектов...».
    Согласно п. 2 ст. 26 Закона 300-З «Градостроительный кадастр выполняет регистрационные функции по отношению к градостроительной документациидетального планирования, регламентам градостроительного развития и использования территорий, иным элементам, которые не входят в другие государственные кадастровые и регистрационные системы». Согласно п. 2 ст. 27 Закона 300-З «В градостроительном кадастре подлежат учетусодержание градостроительной документациидетального планирования, регламентов градостроительного развития и использования территорий». Согласно п. 6 ст. 44 Закона 300-З «Утвержденный градостроительный проект детального планирования, а также все вносимые в него изменения подлежат учету в градостроительном кадастре в порядке, устанавливаемом Министерством архитектуры и строительства Республики Беларусь».
    Исходя из вышеизложенного, территориальные подразделения архитектуры и градостроительства должны обладать сведениями о наличии утвержденных в установленном порядке градостроительных проектах, в т.ч. и градостроительных проектах детального планирования (далее – ПДП) для конкретной территории, а также о вносимым в него изменениях.
    2. Красные линии улиц
    В ответе ______________ сказано: «______________ (про красные линии)». Возникают следующие вопросы:
    1) каким правовым актом установлен порядок определения (корректировки) красных линий улиц в г. Минске?
    2) кем и когда именно было принято решение об определении (корректировке) красных линий ул. ________________?
    3) каким документом было оформлено указанное решение (его наименование, номер и дата)?
    В ст. 1 Закона № 300 содержится определение следующего термина: «красные линии – предусмотренные градостроительной документацией детального планирования условные линии, предназначенные для отделения в населенных пунктах земель общего пользования от территорий, предназначенных для застройки или иного использования». Согласно п. 4 ст. 44 Закона № 300 «В соответствии с регламентами градостроительного развития и использования территорий, установленными в генеральных планах, в детальном плане определяютсякрасные линии».
    Таким образом, красные линии определяются в градостроительном проекте детального планирования (далее - ПДП), а не в каком-то ином документе.
    ПДП утверждается в установленном порядке (заказчиком). Соответственно, красные линии не могут быть определены (изменены) иными документами, разного рода «комиссиями», должностными лицами и иными непоуполномоченными субъектами.
    Исходя из вышеизложенного, ПРОШУ сообщить:
    1. Имеется ли на территорию, включающую предназначенный под застройку указанным объектом строительства земельный участок, утвержденный в установленном порядке и действующий в настоящее время градостроительный проект детального планирования (Детальный план)?
    2. Если такой Детальный план имеется, то:
    2.1 Каково его наименование, кем и когда утвержден?
    2.2 Вносились ли в указанный Детальный план изменения (корректировка)? Если вносились, что кем когда?
    2.3 Зарегистрирован (учтен) ли указанный Детальный план и внесенные в него изменения в градостроительном кадастре?
    2.4 Если указанный Детальный план и внесенные в него изменения зарегистрирован (учтен) в градостроительном кадастре, то кем и когда, какими документами оформлены решения о регистрации (учете) Детального плана и вносимых в него изменений?...»
    3. Каким правовым актом установлен порядок определения (корректировки) красных линий улиц в г. Минске?
    4. Кем и когда именно было принято решение об определении (корректировке) красных линий ул. ________________?
    5. Каким документом было оформлено указанное решение (его наименование, номер и дата)?
    Прошу дать краткие и однозначные ответы на указанные вопросы, соблюдая их нумерацию.

    Ответ на данное электронное обращение прошу дать в письменной форме, а также направить его копию на электронный адрес заявителя.

    «___»___________2019 г.

    Не тормози – включай мозги
  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    16 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 22 июля 2019 16:46
    RET_FRAN:

    Эти вопросы уже год пытаются выяснить уплотняемые аборигены с Мазурова - Лобанка.

    Я и ссылался на эту тему выше.

    bdfy:

    Что за схема 2016 г.?

    схема ОТОП
    минкомприроды в текущем ответе написал, что они в декабре 2016 по сути ошиблись и про схему ОТОП еще не знали

    Что-то путаете. Схема ОТОП утверждена в январе 2019, а не июле 2016.
    Текущий ответ я понимаю так: в 2016 не были установлены зеленые линии (границы ОТОП), были лишь отдельные документы с площадями. Поэтому тогда взяли документы Зеленстроя, ведь в них были свои границы. Теперь же границы совсем точно установлены в Схемах ОТОП.

    В протоколе ОО соседнего района отсылали еще к генплану 1982 года ))

    В генплане можно предусмотреть направления будущих улиц, но привязать красные линии к местности невозможно. Не тот масштаб и не тот уровень документа.

    Так кто отвечает за красные линии ? КАиГ мингорисполкома ?

    Да. В конечном итоге они заказчик любых проектов, в которых определяются эти линии.

    3. Что конкретнее будет строиться в рамках "Реконструкции здания Коласа 73/3"?

    в администрации района проекта нет. заказчика я пока не нашел (да и скорее всего сошлются на "авторское право" и тоже не дадут).

    А вам и не надо смотреть весь проект. Вы можете задать конкретные вопросы по нему:
    а) заказчику;
    б) райисполкому (они ведь согласовывали проект);
    в) КАИГ (тоже видели и утверждали решения по нему);
    г) экспертизы (смотрели и проверяли проект).

    И каждый вариант рабочий. Спрашиваете в обращении: что конкретно будет строиться в рамках проекта, будет ли что-либо кроме парковки, разрешено ли размещение парковки и прочих составляющих проекта (каких, пусть ответят) в красных линиях?

    земельный и градостроительный кадастры

    На публичная кадастровая карта есть только земельные участки и существующие дороги.
    Ни перспективной дороги, ни сквера там нет. Вы подразумеваете какие-то другие документы ?

    Это другие кадастры, нам (публике) не видные напрямую.

    Позиция КАиГ думаю будет в том что улица там заложена при царе горохе (генплан 1982 года), а все что там есть оно "временное" (в том числе ТЦ Парус.

    Надо проверять. Повторю, аргумент "улица заложена в генплане" не является основанием для привязки красных линий к местности. Что "временное", а что не временное, тоже регламентируется НПА.

  • bdfy Senior Member
    офлайн
    bdfy Senior Member

    3691

    16 лет на сайте
    пользователь #21221

    Профиль
    Написать сообщение

    3691
    # 22 июля 2019 19:45

    1. Имеется ли на территорию, включающую предназначенный под застройку указанным объектом строительства земельный участок, утвержденный в установленном порядке и действующий в настоящее время градостроительный проект детального планирования (Детальный план)?

    ПДП на этот участок не существует.

    В ст. 1 Закона № 300 содержится определение следующего термина: «красные линии – предусмотренные градостроительной документацией детального планирования условные линии, предназначенные для отделения в населенных пунктах земель общего пользования от территорий, предназначенных для застройки или иного использования»

    и ? В моем случае есть участок здания Я.Коласа 73/3 и красные линии ограничивающие этот участок. За его территорией находится сквер - сперва 30 м "зарезервированных" как мне кажется под продолжение ул. Волгоградской и далее сквер отмеченный на схеме ОТОП.
    и "резерв" и сквер есть территории общего пользования. Так какие красные линии на каких схемах могут быть нанесены ? Как выглядит этот самый "градостроительный кадастр" если это совсем не публичная кадастровая карта ?

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    20540

    10 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    20540
    # 22 июля 2019 21:08

    bdfy,

    ПДП на этот участок не существует.

    Есть ответ, где это подтверждено? Если нет, то это - домыслы :znaika:
    Остальное - тоже домыслы:

    как мне кажется

    bdfy, на домыслах и предположениях толку не будет :znaika:
    Указанное выше Заявление в КАиГ по ПДП и красным линиями отправили? Чего ждем? :-?

    Не тормози – включай мозги
  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    16 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 22 июля 2019 21:43
    bdfy:

    В моем случае есть участок здания Я.Коласа 73/3 и красные линии ограничивающие этот участок.

    Если Вы понимаете под "красными линиями" границы земельного участка дома, это не те линии.
    Границы конкретных ЗУ - это одно, а красные линии - совсем другое. Грубо говоря, это границы "коридора", включающего улицу вместе с тротуарами и сетями. И в этом "коридоре" никакие ЗУ не выделяются и не могут быть выделены. И красные линии могут быть запроектированы заранее, когда еще никакой улицы нет.

    Так какие красные линии на каких схемах могут быть нанесены ?

    Поразглядывайте детальные планы с общественных обсуждений ПДП. Там они есть.

    Как выглядит этот самый "градостроительный кадастр" если это совсем не публичная кадастровая карта ?

    Нечто вроде комбинации детальных планов со всего города в векторном виде, с различными слоями и линиями, представляющими собой различные градостроительные ограничения.
    Если на отдельную территорию не был разработан ПДП, в кадастре в том месте будет меньше информации.

    Попробуйте перечитать еще раз всю информацию и понять.
    И RET_FRAN Вам дело советует.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    20540

    10 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    20540
    # 25 июля 2019 18:36

    Уважаемые, это Заявление в КАиГ направили?
    Из практики корректировки красных линий улиц - изучаем тут

    4) кем именно было принято решение о корректировке в 2012 г. красных линий ул. Лобанка, если такое решение вообще принималось?

    :o :super: :D

    Не тормози – включай мозги