Ответить
  • Vikt MemberАвтор темы
    офлайн
    Vikt Member Автор темы

    104

    18 лет на сайте
    пользователь #10722

    Профиль
    Написать сообщение

    104
    # 12 мая 2019 18:51

    Здравствуйте! Прошу вашего совета.

    Дано:
    Земельный участок площадью ок. 0.17 га в частной собственности физического лица.
    Назначение: для строительства и обслуживания одноквартирного жилого дома.
    Этот дом готов и эксплуатируется.

    Задача:
    Построить на этом же участке второй жилой дом.

    Понимаю, что просто так строить второй дом нельзя: это противоречит назначению участка.
    О сносе первого дома речь не идёт: он новый и отличный.

    Чисто логически пришёл к таким вариантам:
    1. Разделить участок на два. Это упирается в ст. 10 Кодекса о земле: "Не допускается раздел земельных участков, предоставленных для строительства и (или) обслуживания одноквартирных, блокированных жилых домов, за исключением случаев, связанных с разделом этих домов". Получается, надо делить существующий дом, но непонятно, приведёт ли это к разрешению строить новый жилой дом на одной из частей разделённого участка.
    2. Изменить целевое назначение участка. Пока не знаю, существует ли вообще целевое назначение "для строительства и обслуживания двух одноквартирных жилых домов" или что-то такое.
    3. Новый дом оформить как хозпостройку. Вариант нехороший, ведь отличия хозпостройки и жилого дома видны невооружённым глазом.
    4. Новый дом пристроить к существующему и сделать между ними дверь, чтобы формально этот дом, увеличившийся вдвое, оставался одноквартирным.

    Какой у вас есть на этот счёт опыт или соображения?

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22454

    16 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22454
    # 12 мая 2019 19:12

    Баня - второе строение на участке.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • gani Member
    офлайн
    gani Member

    317

    16 лет на сайте
    пользователь #60623

    Профиль
    Написать сообщение

    317
    # 13 мая 2019 00:04
    Vikt:

    Здравствуйте! Прошу вашего совета.

    Дано:
    Земельный участок площадью ок. 0.17 га в частной собственности физического лица.
    Назначение: для строительства и обслуживания одноквартирного жилого дома.
    Этот дом готов и эксплуатируется.

    Задача:
    Построить на этом же участке второй жилой дом.

    Понимаю, что просто так строить второй дом нельзя: это противоречит назначению участка.
    О сносе первого дома речь не идёт: он новый и отличный.

    Чисто логически пришёл к таким вариантам:
    1. Разделить участок на два. Это упирается в ст. 10 Кодекса о земле: "Не допускается раздел земельных участков, предоставленных для строительства и (или) обслуживания одноквартирных, блокированных жилых домов, за исключением случаев, связанных с разделом этих домов". Получается, надо делить существующий дом, но непонятно, приведёт ли это к разрешению строить новый жилой дом на одной из частей разделённого участка.
    2. Изменить целевое назначение участка. Пока не знаю, существует ли вообще целевое назначение "для строительства и обслуживания двух одноквартирных жилых домов" или что-то такое.
    3. Новый дом оформить как хозпостройку. Вариант нехороший, ведь отличия хозпостройки и жилого дома видны невооружённым глазом.
    4. Новый дом пристроить к существующему и сделать между ними дверь, чтобы формально этот дом, увеличившийся вдвое, оставался одноквартирным.

    Какой у вас есть на этот счёт опыт или соображения?

    1. Не разделите, чтобы просто построить второй дом, участки неделимы, кроме раздела дома на квартиры и только тогда можно выделить участки прилегающие к квартирам
    2. Не дадут изменить, очень редкие случаи такого целевого, на сколько я понял это прикрытие ошибок регистраций БССР
    3. Вроде есть вариант с оформлением как летний дом, это будет хозпостройка, без возможности продать его как отдельный дом и все сопутствующие моменты
    4. Либо так, либо строить к стене без двери между домами и будет блокированый дом, состоящий из двух квартир. Нужно будет менять целевое участка на обслуживания блокированного жилого дома. Но при этом каждая Квартира будет отдельным объектом недвижимости с соответствующими правами на нее
    А вообще самый простой способ - сходить в исполком/ сельсовет к архитектору со своим вопросом, я думаю там ответят на вопрос.

    Добавлено спустя 9 минут 46 секунд

    Вроде есть сложный и не совсем законны способ, скорее лазейка в законе:
    Делать блокированный дом, на этом основании делить участок на два отдельных для обслуживания квартир.
    После строить дом но регить как летний дом. После признать квартиру в доме нежилой/ аварийной, в связи с этим просить признать летний дом- жилым, но заставят снести квартиру, тк два жилых объекта на участке не может быть по документам, а так как квартиры больше нет то и целевое изменить на обслуживание одноквартирного дома.
    Этот вариант на мой взгляд имеет место быть, но, рискован с точки зрения законности процедуры, растянут по времени с учетом скорости согласования всех регистраций, изменения целевых назначений участка и тд, и очень зависит от грамотности и лояльности работников исполкома.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    21606

    12 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21606
    # 13 мая 2019 08:20

    gani,

    4. Либо так, либо строить к стене без двери между домами и будет блокированый дом, состоящий из двух квартир. Нужно будет менять целевое участка на обслуживания блокированного жилого дома. Но при этом каждая Квартира будет отдельным объектом недвижимости с соответствующими правами на нее

    И это можно сделать без проблем?
    А в целом многое разжевано в этой теме - рекомендуется к изучению :znaika:

    Не тормози – включай мозги
  • gani Member
    офлайн
    gani Member

    317

    16 лет на сайте
    пользователь #60623

    Профиль
    Написать сообщение

    317
    # 13 мая 2019 09:31
    RET_FRAN:

    gani,

    4. Либо так, либо строить к стене без двери между домами и будет блокированый дом, состоящий из двух квартир. Нужно будет менять целевое участка на обслуживания блокированного жилого дома. Но при этом каждая Квартира будет отдельным объектом недвижимости с соответствующими правами на нее

    И это можно сделать без проблем?
    А в целом многое разжевано в этой теме - рекомендуется к изучению :znaika:

    ну а как делят дома на квартиры по другому? без изменения целевого не оформят квартиру ( проходил буквально полгода назад)
    у меня правда раздел был по суду, г. Минск
    после реконструкции и получения акта ввода в эксплуатацию блокированного дома, до регистрации в брти ( т.к. без изменения целевого на обслуживание блокированного дома квартиры не зарегят) пишем письменное обращение в Мингорисполком(раньше делали в одно окно) прикладывая документы на право собственности и акт ввода в эксплуатацию местного исполкома, они перенаправляют в земслужбу, земслужба делает проект изменения и отдает на согласование (около 2 месяцев заняло). На основании решения Мингорисполкома и акта ввода в эксплуатацию меняют целевое в БРТИ и регят квартиры
    ну это упрощенно если объяснять, в любом случае есть моменты: в моем случае до регистрации квартиры, т.к. раздел по решению суда, нужно было просто заказать техпаспорт на дом и на квартиру в доме, но в обычной процедуре брти делает сами проект и выдел долей в натуре с прекращением общедолевой собственности на дом и образованием квартир

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    21606

    12 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21606
    # 13 мая 2019 09:56

    gani,

    после реконструкции и получения акта ввода в эксплуатацию блокированного дома,

    1. Каким образом можно получить разрешение на проектно-изыскательские работы и разрешение на строительство (реконструкцию), в результате которого одноквартирный жилой дом превращается в блокированный жилой дом без предварительного изменения целевого назначения земельного участка?
    1. Каким образом можно получить акт ввода в эксплуатацию блокированного дома без предварительного изменения целевого назначения земельного участка?
    Ответы на эти и иные вопросы содержаться в указанной выше теме :znaika:

    Не тормози – включай мозги
  • gani Member
    офлайн
    gani Member

    317

    16 лет на сайте
    пользователь #60623

    Профиль
    Написать сообщение

    317
    # 13 мая 2019 11:48
    RET_FRAN:

    gani,

    после реконструкции и получения акта ввода в эксплуатацию блокированного дома,

    1. Каким образом можно получить разрешение на проектно-изыскательские работы и разрешение на строительство (реконструкцию), в результате которого одноквартирный жилой дом превращается в блокированный жилой дом без предварительного изменения целевого назначения земельного участка?
    1. Каким образом можно получить акт ввода в эксплуатацию блокированного дома без предварительного изменения целевого назначения земельного участка?
    Ответы на эти и иные вопросы содержаться в указанной выше теме :znaika:

    1. реконструкция по заявительному приципу через одно окно\ архитектора района в рамках процедуры 9.3.2, с подготовкой проекта реконструкции из одноквартирного в двухквартирный блокированный, целевое в моем случае наверно тоже можно было поменять одновременно с тем как утвердили проект, но мне "забыли" об этом сказать в администрации и по факту подавал заявление на изменение целевого после акта ввода в эксплуатацию
    ЗЫ наверное Вы путаете моменты с тем что одноквартирный дом уже построен на участке для обслуживания одноквартирного дома, и в нем производят реконструкцию, с тем чтобы с нуля построить блокированный дом на участке для обслуживания одноквартирного дома. В таком случае акт ввода скорее всего не дадут. Но опять же всё заключается в компетентности архитектора и исполкома, и у них куча косяков и допусков в результате согласовывают даже то что противоречит закону.
    ЗЫЫ у моей тёщи сосед отрезал кусок её участка прямо до её дома, не оставив даже 1 метр для обслуживания дома, просто сосед сказал в сельсовете, что в её доме всё-равно никто не живёт, и ему согласовали изменения границ.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    21606

    12 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21606
    # 13 мая 2019 12:10

    gani,

    1. реконструкция по заявительному приципу через одно окно\ архитектора района в рамках процедуры 9.3.2, с подготовкой проекта реконструкции из одноквартирного в двухквартирный блокированный

    Повторяю еще раз для тех, кто в танке:

    А в целом многое разжевано в этой теме - рекомендуется к изучению :znaika:

    Это чтобы не было потом мучительно больно за потраченные деньги и время :D

    Не тормози – включай мозги
  • sasafiks Senior Member
    офлайн
    sasafiks Senior Member

    3453

    13 лет на сайте
    пользователь #160389

    Профиль
    Написать сообщение

    3453
    # 19 октября 2021 07:48

    Освежу тему. А если не в Минске, а в Сенице , например, назначение участка - для строительства и обслуживания одноквартирного жилого дома, стоит одноквартирный жилой дом, его рассмотреть, как агроусадьба. Согласно указу президента №365 от 2017 года на участке можно построить гостевой домик, в котором может быть до 10 комнат. Живи там и радуйся. Потом, после того как построил его, типа разойдись с женой и подели имущество пополам. Жене дом, тебе домик.

    8-029-5716693, 8-017-5123282
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    8342

    20 лет на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    8342
    # 19 октября 2021 09:45

    sasafiks,
    в том же указе:

    3. Субъекты агроэкотуризма вправе возводить на земельных участках, предоставленных им в установленном порядке для строительства и (или) обслуживания жилого дома, гостевые домики для временного пребывания агроэкотуристов, являющиеся принадлежностями жилого дома. Гостевые домики не подлежат включению в жилищный фонд.

    Даже если имущество удастся как-то разделить по вашей схеме, участок останется единым, гостевой домик свой статус не изменит, не станет самостоятельным объектом, в нем не зарегистрируешься, все внешние коммуникации будут за жилым домом. Реальные права у владельца этого домика будут лишь вывезти его, больше никаких.

  • sasafiks Senior Member
    офлайн
    sasafiks Senior Member

    3453

    13 лет на сайте
    пользователь #160389

    Профиль
    Написать сообщение

    3453
    # 19 октября 2021 17:01 Редактировалось sasafiks, 1 раз.

    Понятно, а вот как трактуется понятие временное пребывание, это один , два дня, неделя, месяц , год?

    8-029-5716693, 8-017-5123282
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    8342

    20 лет на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    8342
    # 19 октября 2021 18:24

    sasafiks, ни в бане, ни в сарае вам никто не запретит находиться годами. Пока на то есть добрая воля собственника дома (и участка). Добрая воля имеет свойство заканчиваться. И тогда начинаются другие вопросы.

  • sasafiks Senior Member
    офлайн
    sasafiks Senior Member

    3453

    13 лет на сайте
    пользователь #160389

    Профиль
    Написать сообщение

    3453
    # 20 октября 2021 07:15

    Я к тому задал свой последний вопрос, чтобы понять, можно ли в гостевом домике официально на долгий срок сдавать комнаты?

    8-029-5716693, 8-017-5123282
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    8342

    20 лет на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    8342
    # 20 октября 2021 10:16

    sasafiks, вы хотите на хромой козе объехать закон. Даже в отсутствие четких формальных критериев агроэкотуризма, временного пребывания и прочих нюансов, ежели вы попадете в поле зрения контролирующего органа, вас без тени сомнений призовут к ответу. Угадайте, при попытке обжаловать в суде, что вам скажет судья? Не сомневаюсь, про козу и хромоту там будет.

  • sasafiks Senior Member
    офлайн
    sasafiks Senior Member

    3453

    13 лет на сайте
    пользователь #160389

    Профиль
    Написать сообщение

    3453
    # 20 октября 2021 16:11

    Andry_S, спасибо, что отвечаете мне. Я не хочу объехать закон, я хочу разобраться в законодательстве. Дело в том, что у меня на части участка стоит дом, а вторая часть пустует,я хотел на второй части расширить огород, но там ничего не растёт, сплошная глина. Надоело косить бурьян. У меня возникла мысль, построить какой нить дом , или строение, сдавать его в долгосрочную аренду. Мне понятно, если это будет какая то хозпостройка, то проблем нет, а вот если это будет какое то строение для жилья, то в случае, если оно будет называться гостевой домик в комплексе агроусадьбы, то его можно сдавать для временного проживания.Это написано например в СН 3.01.03-2020, в указе 365 Президента от 2017 года. но почему тогда в документе ТКП 45-3.02-191-2010 в пункте 18,7
    написано следующее

    18.7 Усадебные дома с помещениями для организации агроэкотуризма предназначены для
    приема и обслуживания как семей, прибывающих на продолжительный отдых, так и туристов с крат-
    ковременным сроком пребывания.

    а в пункте 18,10 жилые помещения могут распологаться отдельно

    18.10 Номера (квартиры) могут быть включены в объем дома, блокироваться с ним либо разме-
    щаться на приусадебном земельном участке в отдельном корпусе.
    Т.Е. мне не понятно, почему я не могу туристам сдавать комнату в гостевом доме на длительный срок?

    8-029-5716693, 8-017-5123282
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    8342

    20 лет на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    8342
    # 20 октября 2021 16:27 Редактировалось Andry_S, 1 раз.

    sasafiks, чуть больше внимания к тексту, который цитируете:

    sasafiks:

    прибывающих на продолжительный отдых

    Кому-то будет не ясно, где отдых, а где люди жилье снимают? ) И эти нюансы сквозят везде.
    Хотите пользоваться указом про агротуризм - агротуризм и планируйте.
    Хотите сдавать жилье - сдавайте жилье, без попыток подмазаться под агротуризм, фактически им не занимаясь. Это если хотите спать чуть спокойнее.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    21606

    12 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21606
    # 21 октября 2021 10:26

    sasafiks,

    почему тогда в документе ТКП 45-3.02-191-2010

    Изучаем тему
    Технические нормативные правовые акты (ТНПА)

    Предметом данного обсуждения являются:
    1) отношения, которые могут быть урегулированы ТНПА (далеко не все возможные). Какие отношения могут регулироваться ТНПА, а какие - только НПА? Обращаем внимание на субъектов отношений - между кем возникают данные отношения?
    2) юридическая сила конкретного ТНПА: обязательные либо добровольные?

    Также обращаем внимание на раздел 1 «Область применения» любого ТНПА, включая ТКП :znaika:

    Не тормози – включай мозги
  • sasafiks Senior Member
    офлайн
    sasafiks Senior Member

    3453

    13 лет на сайте
    пользователь #160389

    Профиль
    Написать сообщение

    3453
    # 22 октября 2021 09:43 Редактировалось sasafiks, 1 раз.

    Очень познавательно, придется для начала это изучить, сложно это пятидесятилетнему слесарю переварить.

    8-029-5716693, 8-017-5123282
  • Maks1mka Member
    офлайн
    Maks1mka Member

    335

    8 лет на сайте
    пользователь #1197516

    Профиль
    Написать сообщение

    335
    # 2 марта 2022 21:09

    Может кто в курсе, ничего не поменялось? Или поменяется в ближайшее время? Слышал, что президент предложил разрешить два дома на одном участке.

  • and Senior Member
    офлайн
    and Senior Member

    2068

    21 год на сайте
    пользователь #342

    Профиль
    Написать сообщение

    2068
    # 14 марта 2022 10:30
    Maks1mka:

    Слышал, что президент предложил разрешить два дома на одном участке

    Тот, кто сейчас сидит во дворце - не президент.
    А по поводу двух домов на участке даже не надейтесь. Сейчас вся система направлена на создание искусственного дефицита земли с целью выманивания у нас максимального количества денег за условную сотку. Отсюда и стоимость участков по 100 кило$ в нищей стране. А если разрешить второй дом на участке - часть желающих сразу отвалится: дети будут строить на участке родителей например. А кто спрашивается за 15 соток в Колодищах по 50-60 тыс. будет выкладывать? Да и шанхаи начнут плодиться, по 10 курятников на 1 участке, наши ж люди меры не знают)