Ответить
  • 2648216 MemberАвтор темы
    офлайн
    2648216 Member Автор темы

    444

    более полугода на сайте
    пользователь #2648216

    Профиль
    Написать сообщение

    444
    # 11 июля 2019 20:53
    ValeraN95:

    тут нет ничего про "партнер по распространению контента"

    Вы поручаете компании Google LLC продажу Ваших Продуктов пользователям в указанных ниже странах в качестве Вашего агента.

    Если Вы в договоре ищите четкое совпадение понятий, то нет, там такого нет. Но из логики я понимаю это так. Если у Вас другая логика, такое тоже может быть.

    Еще замечу, есть пункты типа: 3.6 Если Партнер по обработке платежей или Уполномоченный провайдер уведомляет Google о том, что действующие (местные) законы или государственный налоговый орган обязывают удерживать какие-либо налоги, или если компания Google обязана, согласно действующим (местным) законам или по распоряжению государственного налогового органа, удерживать какие-либо налоги (далее – Удерживаемые налоги), Google дополнительно будет вычитать сумму, равную таким налогам, из уплачиваемой Вам суммы.

    Т.е. суммы удерживает сами агенты именованные в договоре под единым названием Google. Ужерживает он, но по средствам Партнер по обработке платежей.

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    8636

    3 года на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    8636
    # 11 июля 2019 20:56

    2648216, согласен с Вами

  • ValeraN95 Member
    офлайн
    ValeraN95 Member

    109

    11 лет на сайте
    пользователь #127341

    Профиль
    Написать сообщение

    109
    # 11 июля 2019 21:20
    2648216:

    Вы поручаете компании Google LLC продажу Ваших Продуктов пользователям в указанных ниже странах в качестве Вашего агента.

    Да он ваш представитель. Он от вашего имени распространяет (скорее так) ваши приложения. У вас и платных приложений/инапов может не быть - но вы этот договор все равно подписываете. Его подписывает любой кто хочет публиковать приложения в Google Play. Он делает это бесплатно для всех ведь - верно?

    Но вот когда вы хотите, что-то продавать...
    Вот выдержки из договора "Соглашение Google Play о распространении программных продуктов" (обратите внимание - распространение продуктов)
    "Платежный аккаунт – финансовый аккаунт, предоставляемый Партнером по обработке платежей Разработчику и дающий Партнеру по обработке платежей право получать и переводить от лица Разработчика платежи за продаваемые в Google Play Продукты."
    из пункта 3.2 выдержка "Чтобы Вы могли получать плату за Продукты, распространяемые через Google Play, Вы должны зарегистрировать Платежный аккаунт, заключив отдельное соглашение с Партнером по обработке платежей, получить от него разрешение на использование Платежного аккаунта"

    Как только вы имеете финансовые дела - вы работаете с гугл пеймент. Все как по мне в договоре написано довольно конкретно. Хочешь публиковать - вот договор, хочешь продавать - заключай договор с отдельной компанией которая и занимается платежами и финансами

    Это ж этот договор - https://payments.google.com/payments/apis-secure/u/0/get_legal_do ... =sellertos ?

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    8636

    3 года на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    8636
    # 11 июля 2019 21:31 Редактировалось Leo.mogilev, 1 раз.

    если,как пишут выше,пэймент -дочка(дочерняя кампания),-то это разные юридические лица.И пэймент является при таком раскладе третьим лицом.,как самостоятельное юридическое лицо.

    Если бы пэймент была филиалом(подразделением) создавшего его юридического лица-то тогда было бы одно юрлицо для тех же разработчиков

  • 2648216 MemberАвтор темы
    офлайн
    2648216 Member Автор темы

    444

    более полугода на сайте
    пользователь #2648216

    Профиль
    Написать сообщение

    444
    # 11 июля 2019 21:38 Редактировалось 2648216, 4 раз(а).
    ValeraN95:

    Как только вы имеете финансовые дела - вы работаете с гугл пеймент. Все как по мне в договоре написано довольно конкретно. Хочешь публиковать - вот договор, хочешь продавать - заключай договор с отдельной компанией которая и занимается платежами и финансами

    Давайте тогда обратимся к договору между Пользователем(покупателем приложения) и Google play для России: https://play.google.com/intl/ru_ru/about/play-terms/

    "Покупка Контента. Приобретая Контент в Службе Google Play или с ее помощью, Вы заключаете отдельный договор купли-продажи на основе настоящих Условий (сообразно обстоятельствам):
    а) с компанией Google Commerce Limited;
    б) или с поставщиком Контента (далее – Поставщик), в том числе в случаях, когда Google Commerce Limited выступает агентом Поставщика."

    ....

    "Google Payments. Чтобы покупать Контент в Google Play, требуется платежный аккаунт Google.

    Другие способы обработки платежей. Помимо Google Payments, при покупке Контента в Google Play Вам могут быть доступны другие способы оплаты. "

    Т.е. Google Payments не участвует в догоре о распространении контента и его продаже. Договор с ним, это совсем другой договор, который заключается для создания платежного аккаунт Google. И он является средством обработки платежей. Более того есть другие способы оплаты, такие как предоплаченные или подарочные карты или купоны.

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    8636

    3 года на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    8636
    # 11 июля 2019 21:41
    2648216:

    Т.е. Google Payments не участвует в догоре о распространении контента и его продаже. Договор с ним, это совсем другой договор, который заключается для создания платежного аккаунт Google. И он является средством обработки платежей

    так еще же на прошлых страницах это оговаривалось

  • 1661458 Senior Member
    офлайн
    1661458 Senior Member

    1308

    4 года на сайте
    пользователь #1661458

    Профиль
    Написать сообщение

    1308
    # 11 июля 2019 21:41 Редактировалось 1661458, 1 раз.
    Leo.mogilev:

    1661458:

    Можно просто погуглить учет по оплате у комитента по договору комиссии/поручения и всё. куча примеров будет, это все относится и к услугам

    я ни одного не нашел :D

    Добавлено спустя 24 секунды

    для организаций не предлагать! :D

    Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды

    еще--,если бы законодатель для ИП-комитента хотел бы оставить такое же правило,как и для организаций,он бы его для ИП ПРОДУБЛИРОВАЛ в ст172(старом)и 213 НК РБ2019.
    Но нет.

    как раз в 172 старой и в 213 новой и есть про ИП. в новой даже ссылка есть на 213 статью и указано что это для ИП. 288 старая это про организацию, 172 старая это про ИП.

  • 2648216 MemberАвтор темы
    офлайн
    2648216 Member Автор темы

    444

    более полугода на сайте
    пользователь #2648216

    Профиль
    Написать сообщение

    444
    # 11 июля 2019 21:42 Редактировалось 2648216, 1 раз.
    Leo.mogilev:

    так еще же на прошлых страницах это оговаривалось

    ну человек стоит на своем, я с ним дискутирую. Привожу новые доводы) Может быть к чему-то и прийдем

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    8636

    3 года на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    8636
    # 11 июля 2019 21:47
    1661458:

    Leo.mogilev:

    1661458:

    Можно просто погуглить учет по оплате у комитента по договору комиссии/поручения и всё. куча примеров будет, это все относится и к услугам

    я ни одного не нашел :D

    Добавлено спустя 24 секунды

    для организаций не предлагать! :D

    Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды

    еще--,если бы законодатель для ИП-комитента хотел бы оставить такое же правило,как и для организаций,он бы его для ИП ПРОДУБЛИРОВАЛ в ст172(старом)и 213 НК РБ2019.
    Но нет.

    как раз в 172 старой и в 213 новой и есть про ИП. в новой даже ссылка есть на 213 статью и указано что это для ИП. 288 старая это про организацию, 172 старая это про ИП.

    опять вы все перепутали.
    172=213(для ип)

    288=328(для орган-ций)-----------

    Датой оплаты комитенту (доверителю) при реализации товаров (работ, услуг), имущественных прав на основе договоров комиссии, поручения либо иных аналогичных гражданско-правовых договоров признается дата зачисления денежных средств на счет комиссионера (поверенного), а в случае, если договором предусмотрено, что денежные средства за реализованные комиссионером (поверенным) товары (работы, услуги), имущественные права зачисляются на счет комитента (доверителя), – дата зачисления денежных средств на счет комитента (доверителя)

    Добавлено спустя 4 минуты 48 секунд

    как раз в 172 старой и в 213 новой и есть про ИП

    а вот и нету того-что сантиметром выше размещено в рамочке(для организаций)в ст288(старом)и 328(новом )НК

  • 2648216 MemberАвтор темы
    офлайн
    2648216 Member Автор темы

    444

    более полугода на сайте
    пользователь #2648216

    Профиль
    Написать сообщение

    444
    # 11 июля 2019 21:54 Редактировалось 2648216, 2 раз(а).
    Leo.mogilev:

    172=213(для ип)

    а из каких соображений Вы относите эту строку из 213 статьи только для комиссионеров? :
    2.11. составления отчета комиссионера, но не позднее дня фактического перечисления (передачи) комитенту или по его поручению третьим лицам денежных средств, полученных от исполнения договора комиссии, – при удержании комиссионером своего вознаграждения из суммы денежных средств, поступивших от исполнения договора комиссии;

    Вот допустим нашел в интернете разьяснение в рубрике Вопрос-Ответ Советского ИМНС:
    "агентский договор, заключенный между ИП и юридическим лицом (ООО), является разновидностью договора комиссии.
    В соответствии с п.п. 1.10 п. 1 ст. 172 дата фактического получения дохода для комитента определяется как день составления отчета комиссионера, но не позднее дня фактического перечисления (передачи) комитенту или по его поручению третьим лицам денежных средств, полученных от исполнения договора комиссии, - при удержании комиссионером своего вознаграждения из суммы денежных средств, поступивших от исполнения договора комиссии."

  • ValeraN95 Member
    офлайн
    ValeraN95 Member

    109

    11 лет на сайте
    пользователь #127341

    Профиль
    Написать сообщение

    109
    # 11 июля 2019 22:06
    2648216:

    Давайте тогда обратимся к договору между Пользователем(покупателем приложения) и Google play для России: https://play.google.com/intl/ru_ru/about/play-terms/

    "Покупка Контента. Приобретая Контент в Службе Google Play или с ее помощью, Вы заключаете отдельный договор купли-продажи на основе настоящих Условий (сообразно обстоятельствам):
    а) с компанией Google Commerce Limited;
    б) или с поставщиком Контента (далее – Поставщик), в том числе в случаях, когда Google Commerce Limited выступает агентом Поставщика."

    Все смешалось походу. Это договор пользователя - то есть когда вы как пользователь со своей карточки что-то покупаете в Google Play.

    Добавлено спустя 1 минута 42 секунды

    Так что все через гугл пеймент идет. Но все могут ошибаться - я сам хочу разобраться. Если есть аргументы - интересно бы со ссылками на договора

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    8636

    3 года на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    8636
    # 11 июля 2019 22:08
    2648216:

    Leo.mogilev:

    172=213(для ип)

    а из каких соображений Вы относите эту строку из 213 статьи только для комиссионеров? :
    2.11. составления отчета комиссионера, но не позднее дня фактического перечисления (передачи) комитенту или по его поручению третьим лицам денежных средств, полученных от исполнения договора комиссии, – при удержании комиссионером своего вознаграждения из суммы денежных средств, поступивших от исполнения договора комиссии;

    а вы раза три -итд почитайте (до момента пока поймёте--что речь про комиссионеров(про их действия)).
    Я рад бы ошибиться.
    но нет.

    1)комиссионер (по статье) составляет отчет(а не про комитента речь,который бы этот отчет принимал,проверял или что-то там еще делал по контексту стиатьи--но нет этого.))
    2)оговаривается момент перечисления именно комиссионером ,а не момент получения комитентом от комиссионера
    3)деньги получил комиссионер от исполнения,а не комитент передал..

    4)ну и вишенка на тортике--момент удержания именно комиссионером своего вознаграждения(((для определения когда же ему учесть свою выручку ))

  • 2648216 MemberАвтор темы
    офлайн
    2648216 Member Автор темы

    444

    более полугода на сайте
    пользователь #2648216

    Профиль
    Написать сообщение

    444
    # 11 июля 2019 22:09 Редактировалось 2648216, 1 раз.
    ValeraN95:

    Все смешалось походу. Это договор пользователя - то есть когда вы как пользователь со своей карточки что-то покупаете в Google Play.

    Да, я же это написало вначале сообщения. Я прислал Вам это, что бы показать что в договоре купли-продажи между Разработчки-Агент-Пользователь, нет Google Payments.Зато он может быть(если платеж оплачен через платежный аккаунт) в договоре о обработке платежей. Но он заключает отдельно между Разработчки-Агент и Агент-Пользователь.

    Добавлено спустя 1 минута 3 секунды

    Leo.mogilev:

    что речь про комиссионеров(про их действия)).

    а как же "В соответствии с п.п. 1.10 п. 1 ст. 172 дата фактического получения дохода для комитента определяется как день составления отчета комиссионера"

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    8636

    3 года на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    8636
    # 11 июля 2019 22:12 Редактировалось Leo.mogilev, 2 раз(а).

    а чтобы не гадать на кофейной или иной гуще-заинтересованные лица просто обязаны составить и отправить мотивированный запрос с вышеприведенной аргументацией((по мессагам последних стр.это легко сделать -как два пальца о.. ))и направить в МНС,о чем и грил пару стр выше.
    всё.удачи

  • ValeraN95 Member
    офлайн
    ValeraN95 Member

    109

    11 лет на сайте
    пользователь #127341

    Профиль
    Написать сообщение

    109
    # 11 июля 2019 22:12 Редактировалось ValeraN95, 1 раз.
    2648216:

    ValeraN95:

    Все смешалось походу. Это договор пользователя - то есть когда вы как пользователь со своей карточки что-то покупаете в Google Play.

    Да, я же это написало вначале сообщения. Я прислал Вам это, что бы показать что в договоре купли-продажи между Разработчки-Агент-Пользователь, нет Google Payments.Зато он может быть(если платеж оплачен через платежный аккаунт) в договоре о обработке платежей. Но он заключает отдельно между Разработчки-Агент и Агент-Пользователь.

    Возможно в ЕС и Британии гугл вас представляет - в остальных странах - вы - разработчик. Все становится логичным эти 2 пункта.
    В любом случае надо опираться на наши договора - а в них платежи все связаны с Google Payment. Пока я думаю так

    Добавлено спустя 4 минуты 32 секунды

    Leo.mogilev:

    а чтобы не гадать на кофейной или иной гуще-заинтересованные лица просто обязаны составить и отправить мотивированный запрос с вышеприведенной аргументацией((по мессагам последних стр.это легко сделать -как два пальца о.. ))и направить в МНС,о чем и грил пару стр выше.
    всё.удачи.

    Это не панацея - если никто в договор там не читает - то ответы на неправильные вопросы на 90% будут неправильны.

    К тому же - если в письме будут ошибки - то и ответственности МНС не несет.

    Я к тому - если все будут писать, что Google получает деньги и берет комиссию, а Google Payment посредник - то вам по этой линии и ответят скорее всего...

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    8636

    3 года на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    8636
    # 11 июля 2019 22:19 Редактировалось Leo.mogilev, 1 раз.
    2648216:

    1. В целях настоящей главы дата фактического получения дохода определяется как день:

    2648216:

    а как же "В соответствии с п.п. 1.10 п. 1 ст. 172 дата фактического получения дохода для комитента определяется как день составления отчета комиссионера

    вот про то и говорю,что про комитента в ст172(213) НИ СЛОВА,в отличие от статей для организаций-где именно для комитентов четко обозначены эти моменты.

    Добавлено спустя 1 минута 29 секунд

    2648216:

    "В соответствии с п.п. 1.10 п. 1 ст. 172 дата фактического получения дохода для комитента определяется как день составления отчета комиссионера"

    мне бы ОООЧЕНЬ хотелось в тексте ст172(213)увидеть слово для комитента. :D

  • 2648216 MemberАвтор темы
    офлайн
    2648216 Member Автор темы

    444

    более полугода на сайте
    пользователь #2648216

    Профиль
    Написать сообщение

    444
    # 11 июля 2019 22:21 Редактировалось 2648216, 3 раз(а).
    Leo.mogilev:

    вот про то и говорю,что про комитента в ст172(213) НИ СЛОВА,в отличие от статей для организаций-где именно для комитентов четко обозначены эти моменты.

    ну в статье НК ни слова, а заместитель начальника инспекции – начальник управления Синюкович А.В. из Советского ИМНС добавил слова для комитента в своем ответе цитируя 172 статью))
    http://www.sovadmin.gov.by/index.php?option=com_content&view=arti ... Itemid=918

  • user_6231335 Member
    офлайн
    user_6231335 Member

    167

    7 лет на сайте
    пользователь #492538

    Профиль
    Написать сообщение

    167
    # 11 июля 2019 22:23

    Приветсвую!!! Как же у Вас тут интересненько!!! До истины то уже докопались!? :trollface:

    Добавлено спустя 59 секунд

    Хочется уже по всем сдаться и мирно :beer:

    С уважением, Мария Анатольевна Шумская
  • 2648216 MemberАвтор темы
    офлайн
    2648216 Member Автор темы

    444

    более полугода на сайте
    пользователь #2648216

    Профиль
    Написать сообщение

    444
    # 11 июля 2019 22:24
    user_6231335:

    Приветсвую!!! Как же у Вас тут интересненько!!! До истины то уже докопались!?

    Почти)

  • 1661458 Senior Member
    офлайн
    1661458 Senior Member

    1308

    4 года на сайте
    пользователь #1661458

    Профиль
    Написать сообщение

    1308
    # 11 июля 2019 22:27 Редактировалось 1661458, 4 раз(а).
    Leo.mogilev:

    1661458:

    Leo.mogilev:

    1661458:

    Можно просто погуглить учет по оплате у комитента по договору комиссии/поручения и всё. куча примеров будет, это все относится и к услугам

    я ни одного не нашел :D

    Добавлено спустя 24 секунды

    для организаций не предлагать! :D

    Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды

    еще--,если бы законодатель для ИП-комитента хотел бы оставить такое же правило,как и для организаций,он бы его для ИП ПРОДУБЛИРОВАЛ в ст172(старом)и 213 НК РБ2019.
    Но нет.

    как раз в 172 старой и в 213 новой и есть про ИП. в новой даже ссылка есть на 213 статью и указано что это для ИП. 288 старая это про организацию, 172 старая это про ИП.

    опять вы все перепутали.
    172=213(для ип)
    НК

    Где я перепутал?))) я как раз написал 2 страницы назад и даже в цитируем сообщение что 172 это старый НК, 213 новый и он для ИП. И вообще у ИП по оплате и у орги по Оплате одинаковый учет будет по договору комиссии))

    я пишу
    "как раз в 172 старой и в 213 новой и есть про ИП"

    вы пишите
    "172=213(для ип)"

    в чем прикол))

    еще раз)) поищите как ведет у себя учет по оплате комиссионер)) при реализации товаров к примеру, от услуг ничем не отличается))
    и опять же найдите в НК статью которая для комитента
    а то у вас получается 1 статья для организаций
    одна статься для комиссионера
    а где комитент)

    ++ опять же повторяю, пускай все будет не верно, дальше что?) что сделает ИМНС?) пускай попробует пересчитать налоговую базу, еще себе в убыток насчитает