Ответить
  • ValeraN95 Member
    офлайн
    ValeraN95 Member

    242

    16 лет на сайте
    пользователь #127341

    Профиль
    Написать сообщение

    242
    # 14 июля 2019 21:38
    2648216:

    Не могли бы сбросить ссылку где сказано, что пейментс хранит у себя средства, а не только работает как обработчик средств и пересылает с одного места в другое

    Скиньте второй договор на который - который с платежным оператором - мы с вами разберемся - я уверен, что вы сами быстро в этом убедитесь. Только может уже завтра утром
    Договор о распространении - вроде он https://play.google.com/intl/ALL_ru/about/developer-distribution-agreement.html

    2648216:

    последний календарный день каждого месяца оказания услуги и (или) день завершения оказания услуги – если срок действия договора не превышает один месяц.

    но у нас же длится он больше месяца - я работаю уже годами. Я в этом не спец - могу ошибаться - говорю лишь, что меня смущает.

    2648216:

    2.5.2. днем выполнения работ (оказания услуг), если иное не установлено настоящим подпунктом, признается дата передачи выполненных работ (оказанных услуг) в соответствии с оформленными документами (приемо-сдаточными актами или другими аналогичными документами)

    Как нам определить дату - ведь кроме платежа - больше у адсенса ничего нет.

    Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд

    Leo.mogilev:

    . Это не договор продовца и маркета

    ООО.сами же догоняете :D

    вы вообще тут о чем??? вы скинули договор маркета и пользователя (владельца смартфона) - и опираясь на него хотите показать как нам работать?
    разработчик подписывает совсем другой договор. жесть какая-то

  • 2648216 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    2648216 Senior Member Автор темы

    1006

    5 лет на сайте
    пользователь #2648216

    Профиль
    Написать сообщение

    1006
    # 14 июля 2019 21:40
    Leo.mogilev:

    да,если комиссионер не удерживает у себя вознаграждение

    Вот это и смущает немного. Он хоть и посредник, но для разработчика безвозвездный, а значит пункт про отчет комиссионера нельяз сюда прикрутить, на сколько я понял.
    Но на чем-то он зарабатавает)) Видимо доход Adsense лежит не в плоскости договора Разработчик - Adsense.

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    31703

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    31703
    # 14 июля 2019 21:42
    ValeraN95:

    вы вообще тут о чем??? вы скинули договор маркета и пользователя (владельца смартфона) - и опираясь на него хотите показать как нам работать?

    я скинул лишь ,то ,не посмотрев контент,что 2648216 разместил выше.Да,там не тот договор совсем.

  • 2648216 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    2648216 Senior Member Автор темы

    1006

    5 лет на сайте
    пользователь #2648216

    Профиль
    Написать сообщение

    1006
    # 14 июля 2019 21:43 Редактировалось 2648216, 1 раз.
    ValeraN95:

    вы вообще тут о чем??? вы скинули договор маркета и пользователя (владельца смартфона) - и опираясь на него хотите показать как нам работать?

    Договор о распространении в Google Play где указано что Пеймент - парнет по обработке платежей, а другие гуглы посредники - https://play.google.com/intl/ALL_ru/about/developer-distribution-agreement.html
    Договор с Пейментс для продавца(не только для продавца в Google Play, но любого): https://payments.google.com/payments/apis-secure/u/0/get_legal_do ... =sellertos

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    31703

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    31703
    # 14 июля 2019 21:44
    ValeraN95:

    вы вообще тут о чем?

    я о том,что разберитесь для начала,что такое комссионер по маркетингу для продавца.А не ловить блох на чьих-то описках :lol:

    Добавлено спустя 33 секунды

    2648216:

    ValeraN95:

    вы вообще тут о чем??? вы скинули договор маркета и пользователя (владельца смартфона) - и опираясь на него хотите показать как нам работать?

    Договор о распространении в Google Play где указано что Пеймент - парнет по обработке платежей, а другие гуглы посредники - https://play.google.com/intl/ALL_ru/about/developer-distribution-agreement.html
    Договор с Пейментс для продавца(не только для продавца в Google Play, но любого): https://payments.google.com/payments/apis-secure/u/0/get_legal_do ... =sellertos

    о.сенкью,.а то меня уже обвиняет :lol:

    Добавлено спустя 1 минута 32 секунды

    2648216:

    Leo.mogilev:

    да,если комиссионер не удерживает у себя вознаграждение

    Вот это и смущает немного. Он хоть и посредник, но для разработчика безвозвездный, а значит пункт про отчет комиссионера нельяз сюда прикрутить, на сколько я понял.
    Но на чем-то он зарабатавает)) Видимо доход Adsense лежит не в плоскости договора Разработчик - Adsense.

    да,сложно

    Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд

    вот предмет договора с пейментслм и все четко оговорено--

    Описание услуги. Продавец признает и соглашается с тем, что:

    (i) Продажа Продуктов Продавцом - это сделки между Продавцом и Покупателем, а не с GPC или любым из аффилированных лиц GPC

    Добавлено спустя 1 минута 16 секунд

    (ii) GPC является сторонним поставщиком услуг, содействующим платежным операциям для продавца, и не является стороной какой-либо платежной операции

  • 2648216 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    2648216 Senior Member Автор темы

    1006

    5 лет на сайте
    пользователь #2648216

    Профиль
    Написать сообщение

    1006
    # 14 июля 2019 21:52 Редактировалось 2648216, 2 раз(а).
    Leo.mogilev:

    (ii) GPC является сторонним поставщиком услуг, содействующим платежным операциям для продавца, и не является стороной какой-либо платежной операции

    Вот и тут не сказано что он хранит у себя деньги. Только содействует, а что они под этим понимают - черт пойми.

    Лео, подскажите, пожалуйста, можно ли в рамках одного Ип в рамках 1 отчетного периода(квартал) использовать отчетность по Отгрузке по Adsense, и одновременно По оплате с Продаж в Google play? Либо надо выбрать что-то одно для всех договоров.

  • ValeraN95 Member
    офлайн
    ValeraN95 Member

    242

    16 лет на сайте
    пользователь #127341

    Профиль
    Написать сообщение

    242
    # 14 июля 2019 21:53
    Leo.mogilev:

    я о том,что разберитесь для начала,что такое комссионер по маркетингу для продавца.А не ловить блох на чьих-то описках :lol:

    я думаю как раз это я понимаю - надеюсь. Зачем вы затерли свой пост? Ошиблись - нагрубили - и в кусты?

    Добавлено спустя 1 минута 55 секунд

    2648216:

    2648216

    давайте завтра (думаю утром) я напишу свои соображения - постараюсь выложить все выкладки из договоров - и мы с вами все обсудим - ок? истина рождается в споре

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    31703

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    31703
    # 14 июля 2019 22:00
    ValeraN95:

    54
    # 14 июля 2019 21:53
    Leo.mogilev:
    я о том,что разберитесь для начала,что такое комссионер по маркетингу для продавца.А не ловить блох на чьих-то описках

    я думаю как раз это я понимаю

    чтобы понимать,надо хотя бы прислушиваться к тому,что вам трое суток тут твердят.

    Добавлено спустя 27 секунд

    ValeraN95:

    Зачем вы затерли свой пост?

    это не мой пост

    Добавлено спустя 44 секунды

    там договор пейментса с продавцом,а должен быть договор продавца и комиссинера,т е гугла ллц.

    Добавлено спустя 1 минута 37 секунд

    2648216:

    от и тут не сказано что он хранит у себя деньги. Только содействует, а что они под этим понимают - черт пойми

    главное то,,что пейментс по поручению гугла удерживает вознаграждение комиссионера

    Добавлено спустя 1 минута 39 секунд

    2648216:

    .

    подскажите, пожалуйста, можно ли в рамках одного Ип в рамках 1 отчетного периода(квартал) использовать отчетность по Отгрузке по Adsense, и одновременно По оплате с Продаж в Google play? Либо надо выбрать что-то одно для всех договоров.

    однозначно нельзя,в течение налогового периода(года)что-то одно надо выбирать.

    Добавлено спустя 5 минут 25 секунд

    2648216, скиньте ,плиз,сцылку на договор с адсенсем

  • 2648216 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    2648216 Senior Member Автор темы

    1006

    5 лет на сайте
    пользователь #2648216

    Профиль
    Написать сообщение

    1006
    # 14 июля 2019 22:19 Редактировалось 2648216, 8 раз(а).
    Leo.mogilev:

    однозначно нельзя,в течение налогового периода(года)что-то одно надо выбирать.

    Тогда можно подвести итог на данный момент для тех кто не будет читать все эти рассуждения:

    Если работаете только с Adsense, можете выбрать тип учет
    по Отгрузке:
    1)Тогда, т.к. договор бессрочный, ведем отчет на последний день месяца по отчетам Adsense в разделе Транзакции. На основании п.2.5.2.ст213
    по Оплате:
    2)Тогда, по п.2.1. ст213, ведем учет на дату поступления денежных средств на счет в банке РБ.

    Если помимо Adsense Вы еще продаете приложения,
    - то выбираем метод учета по Оплате и ведем учет для Adsense на дату поступления выплаты в банк РБ п.2.1. ст213,
    - а для выплат с продаж на дату составления отчета Комиссионером На основании 2.11 ст213. Этим днем у Google является последний день отчетного месяца(дня?), а у Apple последнй день их фискального месяца(не совпадает с календарным).

    Перевод дохода в валюте в BYN делаем по курсу НБРБ на день фактического получения дохода, определение которого описано выше.

    PS: Вприницпе в случае Реклама+Продажи можно выбрать учет "по отгрузке" п3.7 ст213. Но тогда запись о продажах надо будте делать в КУДИР на каждый день продаж по каждой продаже. и в BYN переводить по курсу НБРБ на каждый день фактической отгрузки приложения покупателю.

    В зависимости от стран продажи:
    * Google - Google LLC/Google Ireland Limited/Google Commerce Limited/Google Asia Pacific Pte. Limited
    * Apple - Apple inc/Apple Canada/Apple Distribution International/Apple Pty Limited/iTunes KK

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    31703

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    31703
    # 14 июля 2019 22:19 Редактировалось Leo.mogilev, 1 раз.

    к слову договор гугла ллц с разработчиком-договор поручения,а не комиссии

    . Вы признаете, что компания Google будет предоставлять Ваши Продукты для просмотра, скачивания и покупки пользователями исключительно от Вашего имени и действуя согласно отношениям

    Добавлено спустя 57 секунд

    на налоговые дела это не влияет

    Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд

    2648216:

    Leo.mogilev:

    однозначно нельзя,в течение налогового периода(года)что-то одно надо выбирать.

    Тогда можно подвести итог на данный момент для тех кто не будет читать все эти рассуждения:

    Если работаете только с Adsense, можете выбрать тип учет
    по Отгрузке:
    1)Тогда, т.к. договор бессрочный, ведем отчет на последний день месяца по отчетам Adsense в разделе Транзакции. На основании п.2.5.2.ст213
    по Оплате:
    2)Тогда, по п.2.1. ст213, ведем учет на дату поступления денежных средств на счет в банке РБ.

    Если помимо Adsense Вы еще продаете приложения,
    - то выбираем метод учета по Оплате и ведем учет для Adsense на дату поступления выплаты в банк РБ п.2.1. ст213,
    - а для выплат с продаж на дату составления отчета Комиссионером На основании 2.11 ст213. Этим днем у Google является последний день отчетного месяца, а у Apple последнй день их фискального месяца(не совпадает с календарным).

    да,вы отлично всё сформулировали,примерно так понимаю тоже.
    Рипит-плиз,скиньте дог.с адсенсем

  • 2648216 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    2648216 Senior Member Автор темы

    1006

    5 лет на сайте
    пользователь #2648216

    Профиль
    Написать сообщение

    1006
    # 14 июля 2019 22:25 Редактировалось 2648216, 2 раз(а).
    Leo.mogilev:

    скиньте дог.с адсенсем

    https://www.google.com/adsense/new/localized-terms?rc=RU&ce=2

    Добавлено спустя 8 минут 1 секунда

    Leo.mogilev:

    да,вы отлично

    В приницпе ведь можно и продажи в сторах вести "по отгрузке". Но тогда надо будте делать запись в КУДИР на каждый день продаж по каждому комиссионеру. и в BYN переводить на каждый день фактической отгрузки приложения покупателю.

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    31703

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    31703
    # 14 июля 2019 22:38 Редактировалось Leo.mogilev, 1 раз.

    да

    2648216:

    по каждому комиссионеру

    по каждому покупателю.Вы-принципал,гугл ллц-агент.
    По нашему зак-ву доверитель и поверенный

  • ValeraN95 Member
    офлайн
    ValeraN95 Member

    242

    16 лет на сайте
    пользователь #127341

    Профиль
    Написать сообщение

    242
    # 14 июля 2019 22:42
    Leo.mogilev:

    к слову договор гугла ллц с разработчиком-договор поручения,а не комиссии

    . Вы признаете, что компания Google будет предоставлять Ваши Продукты для просмотра, скачивания и покупки пользователями исключительно от Вашего имени и действуя согласно отношениям

    Добавлено спустя 57 секунд

    на налоговые дела это не влияет

    там тогда вообще гибрид - в ЕС и Британии гугл от своего имени предоставляет. Но надо еще разбираться - может по платежам - это нас вообще не касается

  • 2648216 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    2648216 Senior Member Автор темы

    1006

    5 лет на сайте
    пользователь #2648216

    Профиль
    Написать сообщение

    1006
    # 14 июля 2019 22:44 Редактировалось 2648216, 3 раз(а).
    Leo.mogilev:

    по каждому покупателю

    Получается каждую продажу в Кудир записывать, что совсем не удобно.
    Тогда выбираем "По оплате". Спасибо Вам за участие!

    Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд

    ValeraN95:

    там тогда вообще гибрид

    Да. такая же ситуация и с Apple. В зависимости от страны и. комиссионера. Но на учет это не влияет.
    Но справедливости ради, Лео написал только о ЛЛК) А они не продают в ЕС и Британии))

    код выделить все
    Вы поручаете компании Google Commerce Limited продажу Ваших Продуктов пользователям в указанных ниже странах в качестве Вашего агента. Поскольку компания Google выступает в качестве агента, а Вы – в качестве принципала, Вы соглашаетесь с тем, что продажа и покупка Ваших Продуктов осуществляется в соответствии с договором купли-продажи непосредственно между Вами и пользователями. Это не касается случаев, когда Google, будучи Вашим агентом, выступает в качестве зарегистрированного продавца Продуктов, предоставляемых и продаваемых пользователям из стран ЕЭЗ и Великобритании.
  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    31703

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    31703
    # 14 июля 2019 22:47
    ValeraN95:

    там тогда вообще гибрид - в ЕС и Британии гугл от своего имени предоставляет

    тоже обратил на это внимание,но в преамбуле то дог-ра четко сказано ОТ ИМЕНИ разработчика.

  • 2648216 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    2648216 Senior Member Автор темы

    1006

    5 лет на сайте
    пользователь #2648216

    Профиль
    Написать сообщение

    1006
    # 14 июля 2019 22:57 Редактировалось 2648216, 12 раз(а).

    Еще важная тема. Оффшорны сбор с комиссии компании Google LLC, зарегистрированная в США (штат Делавэр) с адресом головного офиса в Калифорнии. Кто-то его оплачивает?
    По факту деньги уходят сразу Google Payments(Калифорния), но по обязательству перед Google LLC(штат Делавэр)

    код выделить все
    В каких случаях уплачивается оффшорный сбор?
    Согласно ст. 232 НК объектами обложения оффшорным сбором являются:
    -перечисление денежных средств резидентом Республики Беларусь нерезиденту Республики Беларусь, зарегистрированному в оффшорной зоне, иному лицу по обязательству перед этим нерезидентом или на счет, открытый в оффшорной зоне, если иное не установлено ст. 232 НК;

    В соответствии с Указом № 353 к оффшорным зонам отнесены:
    -Штат Делавэр (Соединенные Штаты Америки);

    Из договора о распространении:

    код выделить все
    Все Налоги вычитаются из цены продажи реализованных Продуктов, а остаток (цена продажи за вычетом Операционного сбора и применимых Налогов) выплачивается Вам. В случаях, когда компания Google собирает и уплачивает Налоги в упомянутых странах и регионах, Вы и Google должны учесть в целях налогообложения поставку от Вас компании Google, и Вы принимаете на себя все налоговые обязательства, связанные с такой дополнительной поставкой.

    3.6 Если Партнер по обработке платежей или Уполномоченный провайдер уведомляет Google о том, что действующие (местные) законы или государственный налоговый орган обязывают удерживать какие-либо налоги, или если компания Google обязана, согласно действующим (местным) законам или по распоряжению государственного налогового органа, удерживать какие-либо налоги (далее – Удерживаемые налоги), Google дополнительно будет вычитать сумму, равную таким налогам, из уплачиваемой Вам суммы. Удерживаемые налоги включают, помимо прочего, налоговые обязательства в отношении международных платежей и обязательства, налагаемые в связи с телекоммуникационными налогами.

    Я так понимаю тут сказано именно об этом, что разработчик принимает на себя все налоговые обязательства и должен оплатить все расходы и налоги, которые могут возникнуть при переходе средств от него к Google?

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    31703

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    31703
    # 14 июля 2019 23:30 Редактировалось Leo.mogilev, 2 раз(а).
    2648216:

    Еще важная тема. Оффшорны сбор с комиссии компании Google LLC, зарегистрированная в США (штат Делавэр) с адресом головного офиса в Калифорнии. Кто-то его оплачивает?
    По факту деньги уходят сразу Google Payments(Калифорния), но по обязательству перед Google LLC(штат Делавэр)

    код выделить все
    В каких случаях уплачивается оффшорный сбор?
    Согласно ст. 232 НК объектами обложения оффшорным сбором являются:
    -перечисление денежных средств резидентом Республики Беларусь нерезиденту Республики Беларусь, зарегистрированному в оффшорной зоне, иному лицу по обязательству перед этим нерезидентом или на счет, открытый в оффшорной зоне, если иное не установлено ст. 232 НК;

    В соответствии с Указом № 353 к оффшорным зонам отнесены:
    -Штат Делавэр (Соединенные Штаты Америки);

    И не входит ли этот сбор уже в налоги которые собирает Google? Из договора о распространении:

    код выделить все
    3.6 Если Партнер по обработке платежей или Уполномоченный провайдер уведомляет Google о том, что действующие (местные) законы или государственный налоговый орган обязывают удерживать какие-либо налоги, или если компания Google обязана, согласно действующим (местным) законам или по распоряжению государственного налогового органа, удерживать какие-либо налоги (далее – Удерживаемые налоги), Google дополнительно будет вычитать сумму, равную таким налогам, из уплачиваемой Вам суммы. Удерживаемые налоги включают, помимо прочего, налоговые обязательства в отношении международных платежей и обязательства, налагаемые в связи с телекоммуникационными налогами.

    Оплата вознаграждения гугла ллц ((???))осуществляется через пейментс путем частичного зачета вознаграждения разработчика – И!!!! это неденежное прекращение обязательства разраба перед гуглом ллц((??)).
    Поэтому здесь будет действовать иное правило НК РБ,чем то,что Вы указали---

    1. Налоговая база оффшорного сбора определяется:
    .......
    при исполнении обязательства в неденежной форме либо переходе в соответствии с законодательством имущественных прав и (или) обязанностей в связи с переменой лиц в обязательствах – исходя из цены договора, из которого вытекают указанные обязательства, с учетом положений пункта 2 настоящей статьи

    т.е важно месторасположение гугла ллц,или РЕГИОНАЛЬНОГО как его там,подразделения(которое вполне может быть и вне Делавэра)) :)

    Добавлено спустя 4 минуты 40 секунд

    2648216, как вы всё шпарите круто :super: потрясающая работоспособность!

  • user_6231335 Member
    офлайн
    user_6231335 Member

    212

    12 лет на сайте
    пользователь #492538

    Профиль
    Написать сообщение

    212
    # 14 июля 2019 23:43

    Сорри за оффтоп, Leo спасибо что прояснил для ребят ситуацию кто есть кто с точки буквы закона, 2648216 рада что Вы смогли убедиться в правильности наших действий, но мне уже очень хочется чтобы все остальные приняли информацию к сведению и как инструкцию к правильному отражению в учёте доходов и расходов, а так же хочется уже по всем все сдать и :beer: со всеми вздохнуть спокойно!!!

    И еще, хотелось бы, все-таки убедиться что "монетизация ПО" это я про adsense - не относится к категории работы ИП с посредником...

    С уважением, Мария Анатольевна Шумская
  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    31703

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    31703
    # 14 июля 2019 23:46

    user_6231335, там всё намешано,как в зашкварном винегрете :D .Надо глядець.

  • 2648216 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    2648216 Senior Member Автор темы

    1006

    5 лет на сайте
    пользователь #2648216

    Профиль
    Написать сообщение

    1006
    # 14 июля 2019 23:47 Редактировалось 2648216, 4 раз(а).
    Leo.mogilev:

    т.е важно месторасположение гугла ллц

    т.е. допустим берем выписку с BIC Search и видим что там никакого дэлевера нет. То по сути и сбора может не быть?

    Leo.mogilev:

    как вы всё шпарите

    а что остается

    Добавлено спустя 54 секунды

    user_6231335:

    рада что Вы смогли убедиться в правильности наших действий

    к сожалению они не правильные. и надо все опять переделывать..
    если мы выбрали по Оплате, то:
    1)Adsense/Appodeal нужно считать не по отчетам, а по приходу на счет. Мы делали по отчетам...
    2)По продажам - курс для перевода в BYN надо было брать на последний день отчета, а мы брали на каждый день. Здесь по Apple мы все сделали верно(там они совпадают), по Google - нет.