Ответить
  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    9428

    3 года на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    9428
    # 15 ноября 2019 15:10 Редактировалось Leo.mogilev, 1 раз.
    2648216:

    Leo.mogilev:

    ,двенадцатый раз уже об этом пишу.

    Ну так я это понимаю. О чем тогда споры? и из-за чего потом пишите:

    Leo.mogilev:

    2648216, не спеши,я тоже могу ошибаться.

    :lamer: Пошел короче переделывать..

    подождите

    я на 105% уверен,что этот пунктст213 касается ЛИШЬ комиссионеров,сопоставив все нормы НК РБ,касающиеся посреднических договоров.--

    ...
    2.11. составления отчета комиссионера, но не позднее дня фактического перечисления (передачи) комитенту или по его поручению третьим лицам денежных средств, полученных от исполнения договора комиссии, – при удержании комиссионером своего вознаграждения из суммы денежных средств, поступивших от исполнения договора комиссии

    .

    НО!!!

    Трагедия ситуации,что зная весь тот формализм при толковании НПА,этот пункт могут применить они и к нам(комитентам).
    Почему?
    Потому,что типа "если в ст.213 нк про комитентов не сказано ни слова((в отличие,как например в отношении организаций в ст328 нк)),то этот пункт ,давайте,господа,применять и к комиссионерам,и к комитентам"
    .Хотя это и абсурд с моей точки зрения,но такой сценарий нельзя исключить.

  • 2648216 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    2648216 Senior Member Автор темы

    597

    более полугода на сайте
    пользователь #2648216

    Профиль
    Написать сообщение

    597
    # 15 ноября 2019 15:18 Редактировалось 2648216, 1 раз.
    Leo.mogilev:

    Трагедия ситуации,что зная весь тот формализм при толковании НПА,этот пункт могут применить они и к нам(комитентам).

    Чтобы не попасть на эту трагедию, надо в созданном самописном ПУДЕ писать дату создания - дата выплаты. И говорить в налоговой, что отчет скачали на день выплаты. Как мы раньше это и решили.

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    9428

    3 года на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    9428
    # 15 ноября 2019 15:23
    2648216:

    самописном ПУДЕ писать дату создания - дата выплаты

    это не поможет.Написать и на заборе можно.
    Надо,чтобы написанное ((те же сроки))стыковалось и соответствовало законодательству.
    Но что делать,если законодательство такое -неудобоваримое для понимания и конкретного применения.?

    Добавлено спустя 3 минуты 35 секунд

    или вот смотрите,в п.3ст213 для ИП КОМИТЕНТОВ((И ДОВЕРИТЕЛЕЙ))!!!,работающих по отгрузке---четко и классно всё прописано и регламентировано--

    3.7. днем отгрузки товаров (выполнения работ, оказания услуг), передачи имущественных прав комитентом (доверителем), иным аналогичным лицом на основе договоров комиссии, поручения и иных аналогичных гражданско-правовых договоров признается по выбору индивидуального предпринимателя одна из следующих дат:

    дата отгрузки товаров (выполнения работ, оказания услуг), передачи имущественных прав их собственником, правообладателем комиссионеру, поверенному или иному аналогичному лицу;

    дата отгрузки товаров (выполнения работ, оказания услуг), передачи имущественных прав комиссионером, поверенным или иным аналогичным лицом покупателю, заказчику с учетом положений подпункта 3.1 настоящего пункта

  • 2648216 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    2648216 Senior Member Автор темы

    597

    более полугода на сайте
    пользователь #2648216

    Профиль
    Написать сообщение

    597
    # 15 ноября 2019 15:27 Редактировалось 2648216, 3 раз(а).
    Leo.mogilev:

    это не поможет.Написать и на заборе можно.

    почему же. В их csv не указана дата когда они выслали этот отчет. И они по сути его не высылают, а мы его формируем в личном кабинете.
    Т.е. дата формирования(дата нажатия кнопки) = дата 2.11. составления отчета комиссионера.

    Т.е. указав в самописном пуде дату формирования отчета = дате выплаты.(а обратное доказать нельзя, мы сами решаем когда нажмем кнопочку СФОРМИРОВАТЬ и только мы можем зафиксировать дату этот события) Мы ограничивает себя от любого понимания пункта 2.11. составления отчета комиссионера, но не позднее дня фактического перечисления (передачи) комитенту или по его поручению третьим лицам денежных средств, полученных от исполнения договора комиссии, – при удержании комиссионером своего вознаграждения из суммы денежных средств, поступивших от исполнения договора комиссии
    Даже если он и для комитентов.
    И как следствие не будет разного учета для комиссионеров и агентов в любом случае.

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    9428

    3 года на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    9428
    # 15 ноября 2019 15:29 Редактировалось Leo.mogilev, 1 раз.

    т.е если мы получим ответ МНС РБ о том,что п.2.11ст213 НК РБ касается ЛИШЬ КОМИССИОНЕРОВ!!,((а не нас,комитентов))!
    ТО тогда поздравляю с простотой и удобством предстоящего такого налогового учёта.

  • 2648216 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    2648216 Senior Member Автор темы

    597

    более полугода на сайте
    пользователь #2648216

    Профиль
    Написать сообщение

    597
    # 15 ноября 2019 15:33
    Leo.mogilev:

    если мы получим ответ МНС РБ о том,что п.2.11ст213 НК РБ касается ЛИШЬ КОМИССИОНЕРОВ!!,((а не нас,комитентов))!

    чем описанный мной метод выше, не исключает любой ответ от ИМНС?

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    9428

    3 года на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    9428
    # 15 ноября 2019 15:35 Редактировалось Leo.mogilev, 2 раз(а).
    2648216:

    И как следствие не будет разного учета для комиссионеров и агентов в любом случае

    не-а,вспоминайте ка,обсуждали плотно ранее!!

    п.2.11 на агентские договора НИ БОКОМ,НИ СКОКОМ.

    Агентские схемы четко и конкретно---ДАТА ПОЛУЧЕНИЯ ДОХОДА ИП НА ПРИНЦИПЕ"ПО ОПЛАТЕ"--- это дата прихода денег на счет в РБ!!! без всяких иных толкований!

    Речь же ведем про схемы комиссионноых взаимоотношеий.Понимаете?

    Добавлено спустя 1 минута 14 секунд

    2648216:

    569
    # 15 ноября 2019 15:33
    Leo.mogilev:
    если мы получим ответ МНС РБ о том,что п.2.11ст213 НК РБ касается ЛИШЬ КОМИССИОНЕРОВ!!,((а не нас,комитентов))!

    чем описанный мной метод выше, не исключает любой ответ от ИМНС?

    написал мессагой выше,почему и отчего это всё.

    Добавлено спустя 1 минута 45 секунд

    икськьюз ми,плиз,пишу с тел,делаю ,как всегда много помарок :(

  • 2648216 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    2648216 Senior Member Автор темы

    597

    более полугода на сайте
    пользователь #2648216

    Профиль
    Написать сообщение

    597
    # 15 ноября 2019 15:38 Редактировалось 2648216, 3 раз(а).
    Leo.mogilev:

    Речь же ведем про схемы комиссионноых взаимоотношеий.Понимаете?

    я понимаю) Вы не понимаете о чем я)

    Leo.mogilev:

    Агентские схемы ветко и конкретно---ДАТА ПОЛУЧЕНИЯ ДОХОДА ИП НА ПРИНЦИПЕ"ПО ОПЛАТЕ"--- это дата прихода денег на счет в РБ!!! без всяких иных толкований!

    ДА!

    2648216:

    а не нас,комитентов

    даже если получаем такой ответ. Берем всех комиссионеров(не агентов!) и смотрим по пункту 2.11. составления отчета комиссионера, но не позднее дня фактического перечисления (передачи) комитенту или по его поручению третьим лицам денежных средств, полученных от исполнения договора комиссии, – при удержании комиссионером своего вознаграждения из суммы денежных средств, поступивших от исполнения договора комиссии

    А мы день формирования отчета(день нажатия кнопочки) указываем на день оплаты.
    Т.е. и для комиссионеров, но уже используя пункт 2.11 все равно учет будет идти на дата прихода денег на счет в РБ(день нажатия кнопочки)

    Итого для агентов у нас учет на день выплаты по: ДАТА ПОЛУЧЕНИЯ ДОХОДА ИП НА ПРИНЦИПЕ"ПО ОПЛАТЕ"--- это дата прихода денег на счет в РБ!!! без всяких иных толкований!
    Для комиссионеров фактически тот же день, только по пункту 2.11 (день нажатия кнопочки/формирования отчета)

  • ValeraN95 Member
    офлайн
    ValeraN95 Member

    221

    11 лет на сайте
    пользователь #127341

    Профиль
    Написать сообщение

    221
    # 15 ноября 2019 15:39

    неужели все отчеты комиссии должны быть с продажами за каждый день? не бывает таких - мол за январь продано 100 штук на общую сумму 100 тыс? https://www.gb.by/izdaniya/glavnyi-bukhgalter/krivovyaz-o-komissi ... ku_0000000 - тут примеры именно за месяц.

    В чем проблема и нам так делать. Пришли деньги - считаем это отчетом комиссионера - раз не знаем настоящую дату этого и раз у нас его нет - настоящего отчета по НК.
    30% - комиссия по договору - с нее платим соответствующий налог.
    70% пришедшие на счет - наша прибыль - с нее тоже платим.

    Пишем за период такой-то были оказаны пользователям услуги на общую сумму без учета налогов в 100%.
    За период такой-то комиссионер заработал 30%.

    Скажите - если так делать - что страшного? Если вдруг придет проверка и проверяющий подумает, что просто неправильно составлен пуд и штраф - так может и фиг с ним? Где гарантия того, что вы и так его не получите - 97% или 99% ИП после проверок получают штраф - вряд ли вы окажетесь счастливчиком.
    Не доплаты по налогам то и не будет - если и будет - то там супер мизер по не тем датам уплаты НДС и НДС - и как я понимаю, даже если там и будет пеня - она не может превышать саму не доплату.

    Что думаете?

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    9428

    3 года на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    9428
    # 15 ноября 2019 15:43 Редактировалось Leo.mogilev, 1 раз.

    жалко форумчан,кто всю эту ахинейную бредятину не один десяток страниц читает и пытается понять и осмыслить.. :(

    Добавлено спустя 6 минут 40 секунд

    2648216:

    А мы день формирования отчета(день нажатия кнопочки) указываем на день оплаты.
    Т.е. и для комиссионеров, но уже используя пункт 2.11 все равно учет будет идти на дата прихода денег на счет в РБ(день нажатия кнопочки

    Трабл в том,что тут в п.2.11 дата привязывается к дате не позднее отсылки денег комиссионером в РБ.
    Если дата нажатия Вами на кнопочку и дата отсылки гуглом денег в РБ совпадают,то все ОК.
    Это всё для случаев,если получен будет"плохой "ответ из МНС.

  • 2648216 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    2648216 Senior Member Автор темы

    597

    более полугода на сайте
    пользователь #2648216

    Профиль
    Написать сообщение

    597
    # 15 ноября 2019 15:51
    Leo.mogilev:

    Если дата нажатия Вами на кнопочку и дата отсылки гуглом денег в РБ совпадают,то все ОК.
    Это всё для случаев,если получен будет"плохой "ответ из МНС.

    Да, я об этом и говорил. Но в любом случае, в чем сложность указать в самописном Пуде эту дату и избавить себя от любых сюрпризов.

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    9428

    3 года на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    9428
    # 15 ноября 2019 15:53

    а дата получения денег на счет в рб и дата отсылки денег гуглом ПО ДОКУМЕНТАМ разве совпадет?

  • 2648216 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    2648216 Senior Member Автор темы

    597

    более полугода на сайте
    пользователь #2648216

    Профиль
    Написать сообщение

    597
    # 15 ноября 2019 15:57 Редактировалось 2648216, 2 раз(а).
    Leo.mogilev:

    ПО ДОКУМЕНТАМ

    по банковским выпискам?
    если смотреть swiftовки то не всегда. А "не позднее дня фактического перечисления (передачи) комитенту" имеется ввиду отправка. Разве пока мне деньге не пришли, это нельзя считать передачей? Если деньги вообще банк отправит назад.

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    9428

    3 года на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    9428
    # 15 ноября 2019 15:58 Редактировалось Leo.mogilev, 1 раз.
    ValeraN95:

    Что думаете?

    всё так ,да .
    .По штрафам таки мизер.
    Просто у многих тут большие обороты и доначисленный налог может влететь в копеечку.

    Те дебри,по которым мы тут карабкаемся по фигу 99%фрилансам.

    Они даже не со 100%платят 5%,а лишь с 70%,пришедших на счет!
    Что им тут наши инсинуации,по фигу.

    Добавлено спустя 13 минут 51 секунда

    2648216:

    Итого для агентов у нас учет на день выплаты по: ДАТА ПОЛУЧЕНИЯ ДОХОДА ИП НА ПРИНЦИПЕ"ПО ОПЛАТЕ"--- это дата прихода денег на счет в РБ!!! без всяких иных толкований!
    Для комиссионеров фактически тот же день, только по пункту 2.11 (день нажатия кнопочки/формирования отчета)

    ну если даты совпадут,то да,всё ОК

    Добавлено спустя 1 минута 26 секунд

    2648216:

    Leo.mogilev:

    ПО ДОКУМЕНТАМ

    по банковским выпискам?
    если смотреть swiftовки то не всегда. А "не позднее дня фактического перечисления (передачи) комитенту" имеется ввиду отправка. Разве пока мне деньге не пришли, это нельзя считать передачей? Если деньги вообще банк отправит назад.

    если смотреть swiftовки то не всегда

    про што я и говорю

    Добавлено спустя 1 минута 19 секунд

    . А "не позднее дня фактического перечисления (передачи) комитенту" имеется ввиду отправка

    да,дата отправки гуглом!

    Добавлено спустя 1 минута 14 секунд

    Разве пока мне деньге не пришли, это нельзя считать передачей?

    передача-это действие гугла.
    У ВАс же---ПРИЁМКА(типа)получение.

    Добавлено спустя 1 минута 39 секунд

    Разве пока мне деньге не пришли, это нельзя считать передачей?

    это не то что нельзя,это НУЖНО считать ПЕРЕДАЧЕЙ.

  • 2648216 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    2648216 Senior Member Автор темы

    597

    более полугода на сайте
    пользователь #2648216

    Профиль
    Написать сообщение

    597
    # 15 ноября 2019 16:21
    Leo.mogilev:

    передача-это действие гугла.
    У ВАс же---ПРИЁМКА(типа)получение.

    а если банк отклонил платеж. или по другим причинам приемка не состоялась? без разницы?

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    9428

    3 года на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    9428
    # 15 ноября 2019 16:28
    2648216:

    Leo.mogilev:

    передача-это действие гугла.
    У ВАс же---ПРИЁМКА(типа)получение.

    а если банк отклонил платеж. или по другим причинам приемка не состоялась? без разницы?

    отсторнируете

  • 2648216 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    2648216 Senior Member Автор темы

    597

    более полугода на сайте
    пользователь #2648216

    Профиль
    Написать сообщение

    597
    # 15 ноября 2019 16:30 Редактировалось 2648216, 1 раз.
    Leo.mogilev:

    отсторнируете

    :insane:
    Ясно)

    Ну тогда не прокатит и этот метод в случае "плохого" ответа.

  • ValeraN95 Member
    офлайн
    ValeraN95 Member

    221

    11 лет на сайте
    пользователь #127341

    Профиль
    Написать сообщение

    221
    # 16 ноября 2019 11:24

    пришел ответ от гугла по поводу НДС с его доли. Сорри, что много букв

    Вначале он меня не понял или не захотел понять:

    Hi,

    Thank you for contacting Google Payments Merchant team. I will be glad to provide you information about the Value Added Tax (VAT).

    Regarding your question, if you're a Developer located in Belarus, you're responsible for determining, charging, and remitting VAT for all Google Play Store paid app and in-app purchases by customers in Belarus. However, you are a Developer located outside Belarus, due to tax laws in Belarus, Google is responsible for determining, charging, and remitting a 20% VAT to the appropriate authority for all Google Play Store paid app and in-app purchases by customers in Belarus. Having said that, if you're located outside of Belarus, you don't need to calculate and send VAT separately for purchases by customers in Belarus. If you were previously collecting VAT in Belarus, you no longer need to do so.

    For more information like the list the list of countries that Google currently support tax- inclusive pricing and VAT specific guidelines for each regions and countries you may refer to this link.

    I hope you find this information helpful.

    If you have any other questions, feel free to reply to this email.

    Thanks!

    Попытался донести мысль еще раз:

    Hello ***

    I think you misunderstood my question

    I am developer from Belarus and Not sell apps/in-apps in Belarus.

    The question was about 30% of Google earnings from my purchases due to agreement - https://support.google.com/googleplay/android-developer/answer/112622
    1) My only agent is Google Commerce Limited - it takes 30%
    2) As I developer I need pay taxes. Additionally I need pay VAT for the Google part of the earnings (30%) - because due to agreement it can be interpretered as I pay Google 30% for the service
    3) But Google Commerce Limited has become a tax account in Belarus and by Belarus law - it/he should pay this VAT - not developer

    I can forget about it - because due to our law - it should be so and I should't worry. But I want to do all accurate and check all twice - may be I missed something in agreement or even Google something missed in our law.

    My question is - Is Google Commerce Limited pay VAT from his part (30%) of the earnings in Belarus and I don't need do it for Google Commerce Limited?

    Thank you

    передал куда-то выше

    Hello ***,

    I apologize if I misunderstood your concern. To make sure I will provide you accurate and detailed information regarding your question about if Google pays for the VAT on the 30% transaction fees that we are collecting I reached to our Google Specialist. I will update you as soon as I hear anything from them.

    We appreciate your patience on this matter.

    вчера пришел ответ:

    Hello ***,

    I hope all is well with you.

    We apologized for the late response, I just got an email from our specialist confirming that you do not have to worry about the VAT on the 30% Google transaction fee as we will be the one that will take care of it. Covering the taxes for the transaction fee will be Google's responsibility.

    Should you have other questions or concerns, please do not hesitate to respond to this email. Have a great weekend!

    Thanks!

    "I hope all is well with you" - эх ...

  • 2648216 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    2648216 Senior Member Автор темы

    597

    более полугода на сайте
    пользователь #2648216

    Профиль
    Написать сообщение

    597
    # 16 ноября 2019 11:32

    Мне тоже ответ пришел, правда более смазанный. Но суть в том, что все они платят.
    Thank you for your patience.

    This is to inform you that our Investigating Team has responded. They confirmed that Google is paying VAT for the fees for all sales to Google Commerce Limited customer regardless of where a merchant actually is in the world. When a developer is located in Ireland or EU and they sell in the EMEA region, including EU countries, they will be charged of 23% tax.

    Google Commerce Limited will generate an invoice (EU VAT Invoice) for any merchant that incurs fees for all sales to Google Commerce Limited customers. This invoice will show the VAT (if applicable) that Google is charging the developer on the fees.

    Should you have other questions, please let me know.

    Запросил у них, могут ли выслать мне инвойсы на НДС с продаж, но пока молчат.

  • ValeraN95 Member
    офлайн
    ValeraN95 Member

    221

    11 лет на сайте
    пользователь #127341

    Профиль
    Написать сообщение

    221
    # 16 ноября 2019 12:32

    мне кажется вам ответили про НДС с продаж. саппорт увильнул, хотя смотря какой вопрос был

    вообще интересна эта его фраза из их ответа мне - "Covering the taxes for the transaction fee will be Google's responsibility." - это так было всегда или именно связано с постановкой коммерса на учет.

    В любом случае если по закону он должен - что нам брать в голову