Ответить
  • Dolphin1488 Member
    офлайн
    Dolphin1488 Member

    325

    11 лет на сайте
    пользователь #616037

    Профиль
    Написать сообщение

    325
    # 22 апреля 2024 22:48 Редактировалось Dolphin1488, 7 раз(а).

    RET_FRAN, или я что не так понял

    В исключительных случаях - комиссионно допускалось уменьшать расстояние. По сути, в СанПиН 110 было то же самое, однако "при исключения возможности нарушения сан-тех и сан-гиг условий проживающих в части расстояний".
    Или не так истолковал?

    Однако, помню ещё из ответов - площадка с ГЦГЭ не согласовывалась (а судя по советскому санпину, должна была, раз расстояние менее 20 м.)

    Например, кусок ответа прокуратуры, есть похожий ответ гцгэ

    Добавлено спустя 26 минут 18 секунд

    То есть по сути, товарищ Стук сам себе противоречит?)
    Если я прав - это уже что-то

    Мы мирные люди, но наш бронепоезд...
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    23144

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23144
    # 23 апреля 2024 10:45

    Dolphin1488, еще раз: внимательно изучаем и понимаем текст :znaika:

    В исключительных случаях - комиссионно допускалось уменьшать расстояние.

    1. Разве это исключение из общего правила упоминается в ответе Генпрокуратуры? Не упоминается? По какой причине (см. далее)?
    2. Что такое "комиссионно"? Каким именнно образом? Каким документом должно быть оформлено решение "комиссии", кто должен подписать (наверное, все члены комиссии?) и утвердить этот документ?

    Однако, помню ещё из ответов - площадка с ГЦГЭ не согласовывалась (а судя по советскому санпину, должна была, раз расстояние менее 20 м.)

    :znaika:

    Не тормози – включай мозги
  • Dolphin1488 Member
    офлайн
    Dolphin1488 Member

    325

    11 лет на сайте
    пользователь #616037

    Профиль
    Написать сообщение

    325
    # 23 апреля 2024 13:48 Редактировалось Dolphin1488, 4 раз(а).

    RET_FRAN, понимаю.
    Ещё вопрос - из ответа прокуратуры (чуть выше выложил) - п. 3, упоминаемое Постановление МЖКХ 26. Есть ли смысл светить данный ответ в будущей жалобе? Есть просто ответ гцгэ, что площадка не согласовывалась с ГЦГЭ, год постановки - 2000.

    Согласование, исходя из п. 2.2.3 советского санпина оформляется актом.
    Логично, что если, судя из ответа, площадка не согласовывалась гцгэ, акт санврач не подписал.
    Почти уверен, что никакого акта не было.

    Далее - п.4 ответа - решений госорганов о постановке площадки не было.

    По сути, если разобраться, упоминание советского санпина в ответе генпрокуратуры было слегка опрометчиво (наверное).

    Я так понимаю, осталось все это красиво оформить в жалобе (будет сложно, конечно)

    Мы мирные люди, но наш бронепоезд...
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    23144

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23144
    # 23 апреля 2024 22:43 Редактировалось RET_FRAN, 1 раз.

    Dolphin1488, обращаем внимание на:
    1) с кем необходимо было согласовывать места размещения площадок, "особенно в жилой застройке" в общем случае (от 20 до 100 м.)?
    2) кем должен утверждаться "акт комиссии" в исключительных случаях (менее 20 м.)?

    Я так понимаю, осталось все это красиво оформить в жалобе (будет сложно, конечно)

    Ничего сложного - было бы желание :znaika:
    Предлагается такой алгоритм:
    1) требования п. 2.2.3
    2) каким образом были выполнены эти требования в 2000 г. при размещении площадки? :D

    Добавлено спустя 19 минут 29 секунд

    Но тут есть один ньюанс.
    Что такое "места временного хранения отходов" в этом СанПиНе? Такие места тогда могли и не включать "площадки". В этом случае "исключения из общего правила" к "площадкам" вообще не применяются - только общее правило (от 20 до 100 м.), без каких-либо исключений.
    Но лучше рассматирвать вариант, когда "места временного хранения отходов" включали "площадки" - для надежности.
    Для начала можно запросить информацию в исполкоме и СЭС о выполнении п. 2.2.3 при размещении площадки в 2000 г. - с кем согласовывалось, составлялся ли акт комиссией, утверждался ли этот акт?

    Не тормози – включай мозги
  • Dolphin1488 Member
    офлайн
    Dolphin1488 Member

    325

    11 лет на сайте
    пользователь #616037

    Профиль
    Написать сообщение

    325
    # 23 апреля 2024 23:31 Редактировалось Dolphin1488, 2 раз(а).

    RET_FRAN, то есть сначала сбор информации в исполкоме и СЭС, затем обжалование ответа генпрокуратуры? Ответ Генпрокуратуры с упоминанием советских санпинов прикладывать? (Я бы не прикладывал).
    Насчёт желания - как Вы думаете, есть ли оно у меня?)

    Мы мирные люди, но наш бронепоезд...
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    23144

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23144
    # 24 апреля 2024 11:59

    Dolphin1488,

    то есть сначала сбор информации в исполкоме и СЭС, затем обжалование ответа генпрокуратуры?

    Да

    Ответ Генпрокуратуры с упоминанием советских санпинов прикладывать?

    Зачем? Если обращение направляется в тот же орган, откуда получен обжалуемый ответ, то зачем прикладывать его копию - у них на ПК остается обжалуемый ответ.

    Добавлено спустя 1 минута 15 секунд

    Хотя, это новый вопрос (соблюдение советского СанПиНа) и можно пойти "снизу" - начать с районной (городской) прокуратуры.

    Не тормози – включай мозги
  • Dolphin1488 Member
    офлайн
    Dolphin1488 Member

    325

    11 лет на сайте
    пользователь #616037

    Профиль
    Написать сообщение

    325
    # 24 апреля 2024 13:44 Редактировалось Dolphin1488, 1 раз.

    RET_FRAN, сначала получу данные с СЭС и исполкома, там посмотрим, как делать.
    Жалобу в Генпрокуратуру готовлю, хоть пока не актуально.
    Сегодня-завтра направлю заявление по советскому санпину в СЭС и исполком.

    Я имел в виду, прикладывать ли ответ Генпрокуратуры в заявления на получение информации в СЭС и исполком?

    Мы мирные люди, но наш бронепоезд...
  • Dolphin1488 Member
    офлайн
    Dolphin1488 Member

    325

    11 лет на сайте
    пользователь #616037

    Профиль
    Написать сообщение

    325
    # 24 апреля 2024 17:09
    RET_FRAN:

    Dolphin1488,

    3) а есть ли смысл спрашивать у Минприроды о позиции МЖКХ по поводу обязательности ТКП?

    У Минприроды имеет смысл спрашивать о их позиции с учетом позиции МЖКХ по данному вопросу.

    Ответ Минприроды

    Замечаний к ответу МЖКХ нет, однако и от своей позиции не отказываются

    Мы мирные люди, но наш бронепоезд...
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    23144

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23144
    # 24 апреля 2024 21:46

    Dolphin1488,

    Я имел в виду, прикладывать ли ответ Генпрокуратуры в заявления на получение информации в СЭС и исполком?

    Зачем? Все надо делать обдуманно и целенаправленно.

    Замечаний к ответу МЖКХ нет, однако и от своей позиции не отказываются

    У каждого министерства может быть своя позиция 8)

    Не тормози – включай мозги
  • Dolphin1488 Member
    офлайн
    Dolphin1488 Member

    325

    11 лет на сайте
    пользователь #616037

    Профиль
    Написать сообщение

    325
    # 24 апреля 2024 22:00

    RET_FRAN, ок

    Мы мирные люди, но наш бронепоезд...
  • Dolphin1488 Member
    офлайн
    Dolphin1488 Member

    325

    11 лет на сайте
    пользователь #616037

    Профиль
    Написать сообщение

    325
    # 2 мая 2024 15:22
    RET_FRAN:

    Dolphin1488, обращаем внимание на:
    1) с кем необходимо было согласовывать места размещения площадок, "особенно в жилой застройке" в общем случае (от 20 до 100 м.)?
    2) кем должен утверждаться "акт комиссии" в исключительных случаях (менее 20 м.)?

    Я так понимаю, осталось все это красиво оформить в жалобе (будет сложно, конечно)

    Ничего сложного - было бы желание :znaika:
    Предлагается такой алгоритм:
    1) требования п. 2.2.3
    2) каким образом были выполнены эти требования в 2000 г. при размещении площадки? :D

    Добавлено спустя 19 минут 29 секунд

    Но тут есть один ньюанс.
    Что такое "места временного хранения отходов" в этом СанПиНе? Такие места тогда могли и не включать "площадки". В этом случае "исключения из общего правила" к "площадкам" вообще не применяются - только общее правило (от 20 до 100 м.), без каких-либо исключений.
    Но лучше рассматирвать вариант, когда "места временного хранения отходов" включали "площадки" - для надежности.
    Для начала можно запросить информацию в исполкоме и СЭС о выполнении п. 2.2.3 при размещении площадки в 2000 г. - с кем согласовывалось, составлялся ли акт комиссией, утверждался ли этот акт?

    Заявление из СЭС отфутболили в ЖКХ и исполком

    Мы мирные люди, но наш бронепоезд...
  • Dolphin1488 Member
    офлайн
    Dolphin1488 Member

    325

    11 лет на сайте
    пользователь #616037

    Профиль
    Написать сообщение

    325
    # 3 мая 2024 12:38 Редактировалось Dolphin1488, 3 раз(а).

    RET_FRAN, интересный ответ горисполкома на мои просьбы организации в близлежащих от моего дома гаражей (кооперативов, ладно), контейнерных площадок (п. 14.3 ТКП прямо указывал в заявлении) и заключение договоров на вывоз отходов.
    То есть логично предположить, что если я прямо указал на нарушения раздела 14 ТКП, а исполком вроде как согласился, значит не без оснований?

    Однако, считаю, что ответ сыроват.

    Моменты:

    1) кооперативов 5, договор ранее был заключён только с одним. Почему не были заключены договоры?
    2) в одном из кооперативов есть площадка. В каком именно?
    3) по каким причинам в остальных 4 кооперативах на сегодняшний момент нет площадок?
    4) по каким причинам ранее с оставшимися четырьмя кооперативами не были заключены договора на вывоз отходов?
    5) когда именно будут оборудованы контейнерные площадки в кооперативах, указанных в ответе?

    Естественно, вопросы черновые

    Это список предлагаемых уточняющих вопросов в горисполком. Может быть, есть замечания?

    Если интересно, предлагаю заявление, на которое был направлен вышеуказанный ответ

    Заявитель обратился 17.03.2024 г. в Жодинское городское унитарнок предприятие «Обьединение жилищно-коммунального хозяйства» (далее – ОЖКХ) с просьбой дать разьяснения по следующим вопросам:
    1) Разъяснить, заключались ли договора на вывоз коммунальных отходов с владельцами гаражных помещений ГСК «Северный», расположенном в пределах ул. Научной, 3-го Научного переулка и ул. Лесной города Жодино?

    2) Есть ли в наличии (обустроена ли) контейнерная площадка для организации сбора и временного хранения коммунальных отходов, образующихся в гаражном кооперативе ГСК «Северный», расположенном в пределах ул. Научной, 3-го Научного переулка и ул. Лесной города Жодино согласно требованиям п. 14.3 ТКП 17.11-08-2020?

    В ответе на обращение заявителя, данном ОЖКХ 02.04.2024 г. указано следующее:
    «Рассмотрев Ваше обращение от 17.03.2024, поступившее на рассмотрение 18.03.2024 Жодинское городское унитарное предприятие «Объединение жилищно-коммунального хозяйства» (далее – ГУП «ОЖКХ») сообщает следующее.
    1. Договор на оказание услуги по обращению с твердыми коммунальными отходами заключен между ГУП «ОЖКХ» и ПГК «Северный-2». С остальными гаражными кооперативами, расположенными в пределах ул. Научной, 3-го Научного переулка и ул. Лесной г. Жодино договоров на оказание услуги по обращению с твердыми коммунальными отходами нет.

    2. Обустройство контейнерных площадок для организации сбора и временного хранения коммунальных отходов в гаражных кооперативах не входит в компетенцию ГУП «ОЖКХ»».

    Отмечу, что согласно п. 14.3 Технического кодекса установившейся практики ТКП 17.11-08-2020 «Охрана природы и природопользование. Отходы. Правила обращения с коммунальными отходами», утвержденного и введенного в действие постановлением Министерства жилищнокоммунального хозяйства Республики Беларусь и Министерства природных ресурсов и охраны окружающей среды Республики Беларусь от 30 июня 2020 г. № 13/4-Т (далее - ТКП 17.11-08-2020):
    «Для организации сбора и временного хранения КО, образующихся в садоводческих товариществах, дачных кооперативах, гаражных кооперативах создаются контейнерные площадки согласно разделу 13».
    Также, в п. 14.1-14.2 ТКП 17.11-08-2020 сказано следующее:
    «Порядок обращения с КО, образующимися в садоводческих товариществах, дачных кооперативах, гаражных кооперативах, определяется схемой обращения с коммунальными отходами, разработанной и утвержденной в соответствии с [11].
    14.2 Удаление КО, образующихся в садоводческих товариществах, дачных кооперативах, гаражных кооперативах, осуществляется в соответствии с договорами на оказание услуг по удалению отходов, заключаемыми органами управления садоводческих товариществ, дачных кооперативов, гаражных кооперативов с юридическими лицами или индивидуальными предпринимателями, оказывающими такие услуги».
    Также, в п. 14.6-14.7 ТКП 17.11-08-2020 сказано следующее:
    «Для сбора крупногабаритных и строительных отходов используются специальные контейнеры (бункеры, контейнеры под мультилифт) объемом более 6000 л или оборудуются площадки.
    14.7 В гаражных кооперативах подлежат раздельному сбору:
    Вторичные материальные ресурсы;
    Изношенные шины;
    Отработанные масла;
    Антифризы, охлаждающие жидкости и другие специальные жидкости».
    Отмечу, что крупногабаритные, строительные отходы, вторичные материальные ресурсы, изношенные шины, отработанные масла, специальные жидкости не относятся к твердым коммунальным отходам (далее – ТКО).
    Сбор ТКО (смешанные КО) осуществляется в стандартные контейнеры объемом 750 л. или 1100 л., согласно п. 11.2 ТКП 17.11-08-2020.
    Из ответа, данного ОЖКХ заявителю 02.04.2024 г., ясно следует, что договор между ОЖКХ и ПГК «Северный-2» заключён только на обращение с ТКО (смешанные отходы, подлежащие сбору в стандартных контейнерах). Обращения же с иными видами отходов, подлежащих специальной системе сбора согласно положениям ТКП 17.11-08-2020 , между вышеуказанным ПГК и ОЖКХ не документировались.
    В области применения ТКП 17.11-08-2020 «Охрана окружающей среды и природопользование. Отходы. Правила обращения с коммунальными отходами», утвержденным и введенным в действие Постановлением Министерства жилищно-коммунального хозяйства Республики Беларусь (далее – МЖКХ) и Министерства природных ресурсов и охраны окружающей среды Республики Беларусь (далее – Минприроды) от 30 июня 2020 г. № 18/4-Т ( далее – ТКП 17.11-08-2020) сказано следующее:
    «Настоящий технический кодекс предназначен для применения юридическими лицами, физическими лицами, в том числе индивидуальными предпринимателями, являющимися производителями коммунальных отходов и осуществляющими обращение с коммунальными отходами; юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями, оказывающими услуги по обращению с коммунальными отходами; собственниками передаваемых в пользование зданий, сооружений и иных объектов; потребительскими кооперативами и садоводческими товариществами; пользователями земель природоохранного, оздоровительного, рекреационного и историко-культурного назначения; местными исполнительными и распорядительными органами».

    В п. 4 Постановления Министерства жилищно-коммунального хозяйства Республики Беларусь от 07.12.2018 г. № 9 «О составе, порядке разработки, согласовании и утверждения схем обращения с коммунальными отходами» (далее – Постановление № 9), сказано следующее:

    «Схемы обращения с коммунальными отходами разрабатываются в соответствии с законодательством об обращении с отходами, техническими нормативными правовыми актами, а также с учетом сложившейся практики обращения с коммунальными отходами в конкретном населенном пункте».

    Исходя из вышеизложенного, прошу:
    1) Принять меры к организации обустройства контейнерной площадки на территории ПГК «Северный-2» с включением ее в схему обращения с коммунальными отходами, образующимися на территории города Жодино согласно требованиям п. 14.3 ТКП 17.11-08-2020.
    2) Принять меры по обеспечению организации раздельного и специального сбора отходов, определенных в п. 14.6-14.7 ТКП 17.11-08-2020 на территории ПГК «Северный-2» с заключением договора на оказание услуг по обращению с иными отходами, отличными от твердых коммунальных, между управлением ПГК «Северный-2» и ОЖКХ.

    Мы мирные люди, но наш бронепоезд...
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    23144

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23144
    # 3 мая 2024 21:44

    Dolphin1488, вопросы 1 и 4 дублируются.
    Больше вопросов не предложу 8)

    Не тормози – включай мозги
  • Dolphin1488 Member
    офлайн
    Dolphin1488 Member

    325

    11 лет на сайте
    пользователь #616037

    Профиль
    Написать сообщение

    325
    # 4 мая 2024 00:04 Редактировалось Dolphin1488, 1 раз.

    RET_FRAN, дополнил список вопросов:
    6) какими актами законодательства об обращении с отходами руководствовался исполком при принятии решений по вышеуказанному ответу?

    ?

    Насчёт дубля вопросов 1 и 4 учту

    Мы мирные люди, но наш бронепоезд...
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    23144

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23144
    # 4 мая 2024 18:12

    Dolphin1488,

    6) какими актами законодательства об обращении с отходами руководствовался исполком при принятии решений по вышеуказанному ответу?

    По "вышеуказнному ответу" никаких "решений исполкома" не принимались :znaika:
    Возможно, имелось в виду:

    какими актами законодательства об обращении с отходами руководствовался исполком при принятии решений, упоминаемых в ответе

    но заключение договора - это не решение исполкома.

    Не тормози – включай мозги
  • Dolphin1488 Member
    офлайн
    Dolphin1488 Member

    325

    11 лет на сайте
    пользователь #616037

    Профиль
    Написать сообщение

    325
    # 4 мая 2024 19:48

    RET_FRAN, учту, примерно понял уже, что писать. Благодарю за замечания)

    Мы мирные люди, но наш бронепоезд...