Ответить
  • qazaq MemberАвтор темы
    офлайн
    qazaq Member Автор темы

    105

    15 лет на сайте
    пользователь #147191

    Профиль
    Написать сообщение

    105
    # 5 октября 2018 14:08 Редактировалось qazaq, 31 раз(а).

    Список пока выглядит примерно так (пишите ваши варианты, буду добавлять их сюда):

    код выделить все
    Работают с РБ (те технически можно вывести деньги на счёт в Белорусский банк):

    https://paddle.com - по договору работа с ним идёт напрямую (не посредник) - нету НДИЮЛ и 'агентского' НДС. Работает только с софтовыми продуктами (ниже ссылка на список бизнес моделей с которыми они не работают).
    https://fastspring.com
    https://2checkout.com
    https://skrill.com
    https://payproglobal.com/
    https://bluesnap.com
    https://clickbank.com - можно настроить вывод денег в Белорусский банк, но создать аккаунт можно только находясь в стране из их списка - Беларуси там изначально нет
    https://paymentwall.com - не рекомендую, тк много проблем с платежами и не только
    интернет-эквайринг от наших банков - проблематично с точки зрения законодательства в случае ВЭД, как расписал внизу Kai

    Список того, что нельзя продавать через paddle.com

    код выделить все
    Не работают с РБ

    https://stripe.com
    https://go.wepay.com/
    https://www.dwolla.com/
    https://www.worldpay.com/
    https://paysimple.com/
    https://www.adyen.com
    https://securionpay.com
    https://www.chargebee.com/
    https://www.safecharge.com
    https://www.bambora.com
    https://paylane.com
    https://cashfree.com
    https://www.mangopay.com
    https://www.moneta-international.com
    https://www.vericents.com

    Пол года поисков привели меня к созданию темы.

    Вопрос такой - поделитесь известными вам международными платёжными системами, которые выводят доход на банковский счёт в РБ (работаю как ИП)

    Перелопатил десятки процессоров и вот что перепробовал из того что работает с РБ:

    код выделить все
    2checkout.com
    paymentwall.com
    skrill.com
    fastspring.com
    clickbank.com

    Задача - есть приложение, продаваемое по подписке через собственный сайт (платёж автоматически обновляется каждый месяц/год).
    Нужно добавить простейшую форму обработки международных платежей по карточке. Идеальный вариант - пользователь вводит ТОЛЬКО номер карты, expiration date, cvv, как например в Stripe.

    Перелопатил кучу платёжных процессоров - 90% из них не работают с Беларусью, у остальных слишком сложные формы покупок, что сразу же влияет на конверсию.

    Уже 3 месяца работаю с paymnetwall.com, но у них очень много "ложных отказов" (примерно 10%) + постоянные проблемы с платежами, когда пользователи просто не могут заплатить и в добавок саппорт не очень старается помочь. Уже потеряно порядка 20% прибыли на всём этом.

    Предлагаю перечислить и составить наиболее полный список платёжных систем, которые работают с РБ - пишите внизу
    Если есть какие-то примечания по ним - добавляйте

  • Gwynbleidd Senior Member
    офлайн
    Gwynbleidd Senior Member

    31892

    18 лет на сайте
    пользователь #42583

    Профиль
    Написать сообщение

    31892
    # 5 октября 2018 14:31
    qazaq:

    Нужно добавить простейшую форму обработки международных платежей по карточке. Идеальный вариант - пользователь вводит ТОЛЬКО номер карты, expiration date, cvv, как например в Stripe.

    А в чем проблема воспользоваться интернет-эквайрингом, который предлагают наши банки?

    Твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого (с).
  • qazaq MemberАвтор темы
    офлайн
    qazaq Member Автор темы

    105

    15 лет на сайте
    пользователь #147191

    Профиль
    Написать сообщение

    105
    # 5 октября 2018 18:13 Редактировалось qazaq, 3 раз(а).

    Gwynbleidd, спасибо. Можно подробнее немного? Никогда не слышал, но видимо может быть вариантом.

    Что пока не понятно тут, как это всё работает с точки зрения декларирования налогов.

    Как это выглядит с эквайрингом? Заключаю договор с банком типа они будут моим "процессором" и дальше по той же схеме? Или нужно будет оформлять документ на каждую транзакцию?

    Ещё вопрос по поводу международного покрытия - насколько наши банки широко могут принимать платежи и насколько адекватные цены на это? Хотя это видимо уже к конкретному банку вопрос

  • Pablo_ Senior Member
    офлайн
    Pablo_ Senior Member

    5248

    12 лет на сайте
    пользователь #510264

    Профиль
    Написать сообщение

    5248
    # 5 октября 2018 19:01 Редактировалось Pablo_, 1 раз.

    qazaq, где-то 3% от платежа, если вы захотите, карты могут принимать хоть со всего мира, но только Visa и MasterCard, хотя мб и American Express...
    причем можете попробовать обратиться как напрямую в банк, так и сразу к агрегаторам, таким как:
    https://bepaid.by
    https://www.belassist.by
    https://webpay.by/ru/
    https://ssl.easypay.by/biz/card/

  • qazaq MemberАвтор темы
    офлайн
    qazaq Member Автор темы

    105

    15 лет на сайте
    пользователь #147191

    Профиль
    Написать сообщение

    105
    # 5 октября 2018 19:07 Редактировалось qazaq, 4 раз(а).

    Добавлю это сюда:

    В Беларуси услугу "интернет-эквайринг" предоставляют: Беларусбанк, Белгазпромбанк, Белинвестбанк, БПС-Сбербанк, Белагропромбанк и Приорбанк.

    Добавлено спустя 6 минут 41 секунда

    Pablo_, супер, спасибо большое - изучаю ваши ссылки

  • Pablo_ Senior Member
    офлайн
    Pablo_ Senior Member

    5248

    12 лет на сайте
    пользователь #510264

    Профиль
    Написать сообщение

    5248
    # 5 октября 2018 19:42
    qazaq:

    Добавлю это сюда:

    В Беларуси услугу "интернет-эквайринг" предоставляют: Беларусбанк, Белгазпромбанк, Белинвестбанк, БПС-Сбербанк, Белагропромбанк и Приорбанк.

    еще МТБанк эту услугу предоставляет

  • _Kai_ Member
    офлайн
    _Kai_ Member

    211

    14 лет на сайте
    пользователь #184285

    Профиль
    Написать сообщение

    211
    # 5 октября 2018 23:31

    Я как-то разбирался давным давно с bepaid. На сколько я понимаю, все это хорошо подходит, если ты продаешь что-то в Беларуси или может в России. Если ты хочешь продавать на запад с англоязычного сайта, особенно если речь про услуги или ПО, или продукты творчества или права на интеллектуальную собственность, или упаси господи сервис по подписке (aka sass), то все это скорее всего не подходит. У них у всех есть требования ("Договор об оказании услуг по приему и обработке платежей с использованием банковских платежных карт в сети интернет", Приложение 1) к магазину, и многие из этих требований бессмысленны или их строгое выполнение может сделать ваш сайт не очень привлекательным для описанного выше рода деятельности:

    - информация о регистрации интернет-магазина в Торговом реестре;
    - Цены должны быть указаны в белорусских рублях
    - указание на нормативные документы, устанавливающие требования к качеству товара
    - наличие целой кучи реквизитов на сайте
    − наличие режима работы организации;

    Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды

    А еще вот такое интересное требование:
    https://dev.by/news/kakim-dolzhen-byt-domen-u-belorusskogo-internet-magazina - это статья от bepaid
    «Для целей настоящего Указа под национальным сегментом сети Интернет понимается совокупность информационных сетей, систем и ресурсов, имеющих подключение к сети Интернет, расположенных на территории Республики Беларусьи (или) использующих иерархические имена национального сегмента сети Интернет » Т.е. надо или хостить в Беларуси или домен .by получается?

    Добавлено спустя 7 минут 17 секунд

    Про западные сервисы я вот такой список накидал, и это далеко не все

    https://stripe.com
    https://fastspring.com
    https://www.2checkout.com/
    https://www.paymentwall.com/en
    https://go.wepay.com/
    https://www.dwolla.com/
    https://www.worldpay.com/
    https://payproglobal.com/
    https://paysimple.com/
    https://www.adyen.com
    https://securionpay.com
    https://paddle.com
    https://www.chargebee.com/

    Но у всех них надо проверять:
    1. Наличие wire transfer payout
    2. Желательно наличие PCI Level 1 certification - это наивысшая степень защиты платежей, обычно она есть у всех адекватных сервисов, это будет плюсом в свете принятия GDPR в европе
    3. Если вы не в ПВТ, то вам с ними нужен договор с подписью (хотя бы электронной), в идеале если они согласятся добавить строку об электронных подписях в договор и односторонних актах и вышлют его вам по почте будет очень здорово

    Добавлено спустя 1 минута 35 секунд

    qazaq, а как вы понимаете, кто работает с РБ, а кто нет?

  • qazaq MemberАвтор темы
    офлайн
    qazaq Member Автор темы

    105

    15 лет на сайте
    пользователь #147191

    Профиль
    Написать сообщение

    105
    # 6 октября 2018 05:04 Редактировалось qazaq, 1 раз.

    _Kai_, спасибо большое - очень полезная информация.

    По поводу того, как я узнаю кто работает с РБ - некоторые указывают список стран изначально. Большенство, правда, нет -тогда к сожалению ничего быстрее, чем лично писать в саппорт/сейлсам каждого конкретного процессора так и не нашёл. Кто-то отвечает сразу, кто-то через неделю, от кого-то так и не прилетает ответа. Если вопрос остаётся - создаю аккаунт. Там на этапе регистрации или аппрува в любом случае надо указать страну, где зарегистрирован бизнес: нет Беларуси в списке - значит идём дальше.

    В общем процесс давольно затратный по времени - вот и подумал, что было бы очень неплохо собрать общими усилиями список в одном месте. Так что спасибо ещё раз за список - осталось отсеять тех, кто в РБ не переводят деньги :)

    Если у вас есть ещё ссылки - докидывайте - я по мере возможности буду писать им и выкладывать сюда тех, кто работает с РБ

  • qazaq MemberАвтор темы
    офлайн
    qazaq Member Автор темы

    105

    15 лет на сайте
    пользователь #147191

    Профиль
    Написать сообщение

    105
    # 6 октября 2018 19:09 Редактировалось qazaq, 5 раз(а).

    _Kai_,

    Прошёлся по вашему списку, вот результаты:

    код выделить все
    Работают с РБ:

    https://paddle.com
    https://fastspring.com
    https://www.2checkout.com/
    https://www.paymentwall.com/en

    код выделить все
    Не работают с РБ:

    https://stripe.com
    https://go.wepay.com/
    https://www.dwolla.com/
    https://www.worldpay.com/
    https://paysimple.com/
    https://www.adyen.com
    https://securionpay.com
    https://www.chargebee.com/

    Ещё жду ответа от https://payproglobal.com/

    Безумно привлекательный вариант - https://paddle.com
    Сейчас изучаю более подробно. И судя по их документации, у них давольно большой спектр включённых услуг (чего нету в paymentwall например, но очень не хватало). Например смена плана в середине подписки и встроенная affiliation/partner program. Очень удобный интерфейс с кучей нужных опций. В общем пока полёт отличный :)

  • qazaq MemberАвтор темы
    офлайн
    qazaq Member Автор темы

    105

    15 лет на сайте
    пользователь #147191

    Профиль
    Написать сообщение

    105
    # 7 октября 2018 13:50 Редактировалось qazaq, 2 раз(а).

    ответили из payproglobal.com - работают с РБ, добавляю их в шапку

    Ещё вот тут наткнулся на интересный список:

    https://siftery.com/paddle/alternatives

    Если у кого есть достоверная информация, о том кто из них работает с РБ - пишите. А пока буду проверять вручную :)

  • zettich Onliner Auto Club
    офлайн
    zettich Onliner Auto Club

    5564

    21 год на сайте
    пользователь #7853

    Профиль
    Написать сообщение

    5564
    # 7 октября 2018 17:57 Редактировалось zettich, 1 раз.

    интересуют реальные кейсы работы с 2checkout (и не только). это замечательно, что они работают с РБ, но не понятна реакция на поступающие от них платежи со стороны ИМНС и валютного контроля банка. например 2checkout предлагает работать согласно International Seller Services Agreement.

    P.S: на мой взгляд гораздо более безопасна для нашей налоговой выглядит схема оффшора с последующим выводом дивидендов и уплаты налога за них.

    P.P.S: согласно Tax Regulations, в РБ возникает обязательство выплаты 20% НДС на всю поступающую сумму?

  • _Kai_ Member
    офлайн
    _Kai_ Member

    211

    14 лет на сайте
    пользователь #184285

    Профиль
    Написать сообщение

    211
    # 7 октября 2018 20:24

    Игорь Зеттич, 2checkout добавляет НДС (VAT) сам к сумме твоей покупки (видимо определяет страну по IP).
    Поступающие от них платежи проводить по их же International Seller Services Agreement, перевести на русский и предоставить в банк (для валютного контроля). Для ИМНС нужен договор с подписью 2checkout и акты с подписями (хе-хе), либо можно попробовать предоставлять им выпискку из банка по которой пришли деньги, плюс печатать и подписывать отчет который генерит 2checkout и заявлять о невозможности ведения актов, тк. они их не предоставляют. Все это теория как вы понимаете.
    Офшоры, имхо вообще не вариант у нас.

  • zettich Onliner Auto Club
    офлайн
    zettich Onliner Auto Club

    5564

    21 год на сайте
    пользователь #7853

    Профиль
    Написать сообщение

    5564
    # 7 октября 2018 21:17
    _Kai_:

    Поступающие от них платежи проводить по их же International Seller Services Agreement, перевести на русский и предоставить в банк (для валютного контроля). Для ИМНС нужен договор с подписью 2checkout и акты с подписями (хе-хе), либо можно попробовать предоставлять им выпискку из банка по которой пришли деньги, плюс печатать и подписывать отчет который генерит 2checkout и заявлять о невозможности ведения актов, тк. они их не предоставляют. Все это теория как вы понимаете.

    в том и дело, что в теории тот же 2checkout работает с РБ, а на практике даже если валютный контроль проведет операции, вопросы могут возникнуть при проверке ИМНС. и как вы понимаете, самое плохое - конфискация полученного дохода.

    _Kai_:

    Офшоры, имхо вообще не вариант у нас.

    почему?

  • MoBYla Senior Member
    офлайн
    MoBYla Senior Member

    8194

    17 лет на сайте
    пользователь #83461

    Профиль
    Написать сообщение

    8194
    # 7 октября 2018 21:20 Редактировалось MoBYla, 2 раз(а).

    _Kai_ да уже 100% везде писали, офёрту на русский\белорусский язык, подпись в конце - соблюдаем письменную форму. Банка и налоговым органам этого хватает. Акты можно составлять в одностороннем порядке. Они больше Вам нужны, чем кому-то другому.

    По 2checkout будут только делали в плане налогообложения их услуг. Нужно платить НДС(если не стоят у нас на учёте) на их услуги и НДИЮЛ(если нет соглашения между странами и справки). Справку можно получить как оригинальную, так и найти в других налоговых инспекциях и взять заверенную копию для своей налоговой. Ещё вариант с каталогом подходит.

    _Kai_:

    Офшоры

    Там же три компании: 2Checkout.com, Inc., 2CO E-Commerce Payments Limited и 2CO APAC LIMITED. United States, Ireland и Hong Kong. Работаю со всеми трёмя странами)) Где тут офшор хоть один? С последним административным районом вообще с этого года действует межгосударственное соглашение, которое позволяет НДИЮЛ привести к 0.

    Добавлено спустя 2 минуты 31 секунда

    Игорь Зеттич:

    вопросы могут возникнуть при проверке ИМНС

    Какие, например? Платите все налоги и вопросов к Вам не возникнет.

  • zettich Onliner Auto Club
    офлайн
    zettich Onliner Auto Club

    5564

    21 год на сайте
    пользователь #7853

    Профиль
    Написать сообщение

    5564
    # 8 октября 2018 02:05
    MoBYla:

    Какие, например? Платите все налоги и вопросов к Вам не возникнет.

    я вероятно сильно пуганный :-) окей. возьму на заметку. спасибо.

  • qazaq MemberАвтор темы
    офлайн
    qazaq Member Автор темы

    105

    15 лет на сайте
    пользователь #147191

    Профиль
    Написать сообщение

    105
    # 8 октября 2018 02:19
    Игорь Зеттич:

    P.P.S: согласно Tax Regulations, в РБ возникает обязательство выплаты 20% НДС на всю поступающую сумму?

    НДС тут возникает, но не на всю прибыль, а только на сумму их комисси по такой логике: "2checkout - нерезидент, мы воспользовались их услугой и 'купили' её, заплатив комиссию (на самом деле с нас её удержал 2checkout) - получается импорт услуги в РБ - платим НДС с суммы 'покупки' ".

    Ну и НДИЮЛ нам надо удержать с 2checkout. Опять же с суммы их дохода, те комиссии. Удержать - это в теории, на практике - заплатить из своего дохода.

  • _Kai_ Member
    офлайн
    _Kai_ Member

    211

    14 лет на сайте
    пользователь #184285

    Профиль
    Написать сообщение

    211
    # 8 октября 2018 08:26

    Игорь Зеттич, по поводу конфискации последний абзац

    Добавлено спустя 1 минута 36 секунд

    государству бессмысленно признавать договоры недействительными, им гораздо проще искать штрафы, только так будет какой-то профит в казну

  • MoBYla Senior Member
    офлайн
    MoBYla Senior Member

    8194

    17 лет на сайте
    пользователь #83461

    Профиль
    Написать сообщение

    8194
    # 8 октября 2018 08:58 Редактировалось MoBYla, 1 раз.
    qazaq:

    НДС тут возникает, но не на всю прибыль

    Он имел ввиду, как я полагаю, НДС по месту реализации. Если продавать программное обеспечение, например, физическому лицу резиденту Ирландии - нужно туда платить НДС 23%. Что и сделает checkout, т.к. состоит там на налоговом учёте.

    Потом, есть доход checkout, за который нужно платить НДС и НДИЮЛ у нас. К счастью, checkout (AVANGATE B.V.
    - оно?) состоит у нас на налоговом учёте - поэтому НДС не платим, счёт фактуры не выставляем. НДИЮЛ приводим к 0, предоставляя справку.

    Ну и платим общий свой налог, например 5% по УСН с цены, которую уплатил пользователь (я так понимаю).

    Лучше всего, потратить вечер и написать запрос в свою налоговую инспекцию, описав свои действия, приложив договор на русском языке. Очень легко запутать, кто за кого должен и куда платить....

  • _Kai_ Member
    офлайн
    _Kai_ Member

    211

    14 лет на сайте
    пользователь #184285

    Профиль
    Написать сообщение

    211
    # 8 октября 2018 08:59 Редактировалось _Kai_, 2 раз(а).

    По поводу письменной формы, кстати, с 1 февраля вступют новые изменения, в положительную сторону - ссылка. с 1 февраля письменая форма считается соблюденной, даже если документ был подписан электронным способом, "мокрая" подпись не обязательна

    Добавлено спустя 21 минута 59 секунд

    MoBYla:

    _Kai_ да уже 100% везде писали, офёрту на русский\белорусский язык, подпись в конце - соблюдаем письменную форму. Банка и налоговым органам этого хватает. Акты можно составлять в одностороннем порядке. Они больше Вам нужны, чем кому-то другому.

    юрист мне сказал, что это работает с физлицами, если ВЭД и юрлица - для письменной формы нужна подпись обоих сторон, хотя бы электронная. Было бы неплохо, если бы кто-то еще это подтвердил.

    Добавлено спустя 41 секунда

    Даже "апворщики" получают договор с подписью - https://clickrate.org/upwork/belarus_legal_steps/ (п.2)

  • qazaq MemberАвтор темы
    офлайн
    qazaq Member Автор темы

    105

    15 лет на сайте
    пользователь #147191

    Профиль
    Написать сообщение

    105
    # 8 октября 2018 10:24 Редактировалось qazaq, 1 раз.

    MoBYla, кстати, может быть подскажите, где можно узнать состоит ли конкретная организация на налоговом учёте в РБ?

    И ещё такой вопрос - нужно ли как-то регулировать отношения с конечным покупателем? Или всё что нам нужно - договор с самим процессором? Просто по поводу НДС по месту реализации - в случае с 2checkout они сами разруливают (я так понимаю они и платят его куда надо с суммы покупки), а если процессор этого не делает, то как тут предполагается?