• Kaliunov MemberАвтор темы
    офлайн
    Kaliunov Member Автор темы

    168

    8 лет на сайте
    пользователь #1105044

    Профиль
    Написать сообщение

    168
    # 6 сентября 2018 19:45 Редактировалось Kaliunov, 3 раз(а).

    В одной теме мне прямо заявили, что писать у них про российские валютные облигации нельзя, получу за это карточку. Что ж. Нельзя в их, можно в своей.
    Стал интересоваться вопросом. Больно часто Россиюшку штормить стало. Грех на этом не заработать.
    Я не профессионал. Просто люблю "деньги из воздуха". А кто их не любит?
    Задача хаслера найти самый выгодный вариант. Если его нет на родине, пора посмотреть за ее пределами.
    Давайте пройдем этот путь вместе. Что найду, выложу. От информационной помощи не откажусь. Ну, с богом!
    Стопэ. Приблизительный план.
    1. Доходность их и наша.
    2. Через кого и как купить.
    3. Налогообложение.
    Пока писал, нашел страницу Мосбиржи https://www.moex.com/s2260
    И да, я ничего не продаю и не покупаю, не оказываю услуги и не прошу их оказать. Так что админам говорю "фу! сидеть!"

    Добавлено спустя 7 минут 27 секунд

    Первый вопрос, который возник, это ресурсы, на которых можно посмотреть котировки. Ресурсы должны быть доступными любому желающему, не только профучастнику. Ищу. Найду, опубликую.

    Добавлено спустя 6 минут 47 секунд

    Нашел следующий способ посмотреть котировки.
    На приведенной выше странице Мосбиржи беру торговый код облигации ISIN. Например, для RUS-20 это XS0504954347 и забиваю его в поиск https://www.boerse-stuttgart.de Вуаля!

    Вот еще более удобный сервис посмотреть котировки https://ru.investing.com/rates-bonds/russia-government-bonds?matu ... ity_to=260

    Или вот https://ru.tradingview.com/markets/bonds/prices-all/

    Брокера выбирал по размеру комиссии. Самый низкий здесь https://www.finam.eu/solutions/mma/terms/

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Grace-o (8 сентября 2018 17:45)
    Основание: 3.5.17 3.5.10

  • WinterDream Senior Member
    офлайн
    WinterDream Senior Member

    14900

    10 лет на сайте
    пользователь #566564

    Профиль
    Написать сообщение

    14900
    # 6 сентября 2018 20:20

    Отличный вариант.

  • Vogas Member
    офлайн
    Vogas Member

    341

    10 лет на сайте
    пользователь #415501

    Профиль
    Написать сообщение

    341
    # 6 сентября 2018 22:59

    Мне сказали что в РФ берут 30% налог с не резидентов? Какой смысл тогда покупать ихние облигации?

  • Domoedov Member
    офлайн
    Domoedov Member

    100

    8 лет на сайте
    пользователь #878915

    Профиль
    Написать сообщение

    100
    # 7 сентября 2018 12:21
    Vogas:

    Мне сказали что в РФ берут 30% налог с не резидентов? Какой смысл тогда покупать ихние облигации?

    Да, это правда.

    Котировки и графики еще можно посмотреть здесь https://charts.whotrades.com/?gam=menu&lang=ru

  • St.Dim Senior Member
    офлайн
    St.Dim Senior Member

    1060

    20 лет на сайте
    пользователь #1064

    Профиль
    Написать сообщение

    1060
    # 7 сентября 2018 15:01
    Vogas:

    Мне сказали что в РФ берут 30% налог с не резидентов? Какой смысл тогда покупать ихние облигации?

    Обратите внимание на еврооблигации российских эмитентов в USD (ВТБ, Газпромбанк, Сбербанк, Газпром и т.д.)
    Налог по ним для наших граждан 0%

  • evgen_work Neophyte Poster
    офлайн
    evgen_work Neophyte Poster

    10

    10 лет на сайте
    пользователь #500289

    Профиль
    Написать сообщение

    10
    # 8 сентября 2018 10:47 Редактировалось evgen_work, 1 раз.

    Здравствуйте

    St.Dim:

    Налог по ним для наших граждан 0%

    Конкретной ссылочкой не поделитесь?

    Добавлено спустя 4 минуты 56 секунд

    Vogas:

    Мне сказали что в РФ берут 30% налог с нерезидентов?

    Если купонный доход по облигации налогом облагается ;)
    Советую для начала обратить внимание на Rus-28

  • Vogas Member
    офлайн
    Vogas Member

    341

    10 лет на сайте
    пользователь #415501

    Профиль
    Написать сообщение

    341
    # 8 сентября 2018 20:07
    St.Dim:

    Обратите внимание на еврооблигации российских эмитентов в USD (ВТБ, Газпромбанк, Сбербанк, Газпром и т.д.)

    Их нужно покупать через доверительное управление, а там комиссионные тех же 30%.

  • ew3 Senior Member
    офлайн
    ew3 Senior Member

    13721

    7 лет на сайте
    пользователь #1239458

    Профиль
    Написать сообщение

    13721
    # 8 сентября 2018 21:07 Редактировалось ew3, 4 раз(а).

    Еще остались дебилы в лице физлиц, кто на шлаке планирует заработать?

    Добавлено спустя 9 минут 58 секунд

    Kaliunov:

    Я не профессионал.

    И вообще забавный чел. Не профессионал однозначно. Видимо стажер судя по истории форума и полученным карточкам. Желающим покормить урода по его ссылкам - огромной удачи, вы точно разбогатеете в следующей жизни. :trollface:

    В мире есть бесконечные вещи...
  • Kaliunov MemberАвтор темы
    офлайн
    Kaliunov Member Автор темы

    168

    8 лет на сайте
    пользователь #1105044

    Профиль
    Написать сообщение

    168
    # 8 сентября 2018 21:41 Редактировалось Kaliunov, 2 раз(а).

    Я никому с покупкой-продажей не помогаю. Не брокер. Просто публикую результаты своего интеллектуального поиска. Возможно будет полезно.

    Добавлено спустя 13 минут 32 секунды

    Доходность от 8,5 до 9,2% в долларах по российским гособлигациям, а по белорусским минфиновским - 4,2%. Засуньте себе их поглубже в портмоне )

    Добавлено спустя 1 час 48 минут 32 секунды

    Налогообложение http://fixedrate.ru/nalogooblozhenie-obligatsiy-i-evroobl

    Добавлено спустя 14 минут 27 секунд

    Налогообложение еврооблигаций для физических лиц

    Еврооблигации подлежат налогообложению по ставке 13% от полученного дохода.

    В доход входит купонные выплаты и прибыль от перепродажи. Купили за 1 000, продали за 1200. С разницы в 200 долларов нужно уплатить 13% налога или $26. Или если приобрели евробонды с дисконтом (ниже номинала), при погашении разница тоже будет учитываться как полученная прибыль.

    Исключение: еврооблигации выпущенные министерством финансов РФ. С купонного дохода налог не взимается.

    Подробная статья https://vse-dengy.ru/upravlenie-finansami/aktsii/evroobligatsii-e ... ovami.html

    Добавлено спустя 10 минут 53 секунды

    Vogas:

    Мне сказали что в РФ берут 30% налог с не резидентов? Какой смысл тогда покупать ихние облигации?

    Вот ответ http://smoladvocat.ru/nalogi-dlya-belorusov

    Работающие в России граждане Беларуси обязаны уплачивать подоходный налог, ставка которого составляет 13% от заработной платы в случае пребывания белоруса после регистрации на территории России больше 183 дней. А первые 183 дня пребывания его подоходный налог составляет 30% от заработной платы.

  • evgen_work Neophyte Poster
    офлайн
    evgen_work Neophyte Poster

    10

    10 лет на сайте
    пользователь #500289

    Профиль
    Написать сообщение

    10
    # 9 сентября 2018 09:27
    Vogas:

    Их нужно покупать через доверительное управление, а там комиссионные тех же 30%.

    А можно открыть депо у российского брокера

    Kaliunov:

    Доходность от 8,5 до 9,2% в долларах по российским гособлигациям, а по белорусским минфиновским - 4,2%

    У доступных рядовому физлицу надёжных российских эмитентов (а у госов тем более), таких доходностей на сегодня нет. Бумаги РБ зачастую более доходны, но низколиквидны и по надёжности много вопросов.

    Kaliunov:

    В доход входит купонные выплаты и прибыль от перепродажи. Купили за 1 000, продали за 1200. С разницы в 200 долларов нужно уплатить 13% налога или $26. Или если приобрели евробонды с дисконтом (ниже номинала), при погашении разница тоже будет учитываться как полученная прибыль.

    При продаже про налог с курсовой разницы, если владели бумагой меньше 3-лет, тоже не забудьте - налог в РФ в рублях считают.

  • Kaliunov MemberАвтор темы
    офлайн
    Kaliunov Member Автор темы

    168

    8 лет на сайте
    пользователь #1105044

    Профиль
    Написать сообщение

    168
    # 10 сентября 2018 11:18

    У доступных рядовому физлицу надёжных российских эмитентов (а у госов тем более), таких доходностей на сегодня нет.
    https://ru.investing.com/rates-bonds/russia-government-bonds?matu ... ity_to=260
    А это?

  • evgen_work Neophyte Poster
    офлайн
    evgen_work Neophyte Poster

    10

    10 лет на сайте
    пользователь #500289

    Профиль
    Написать сообщение

    10
    # 10 сентября 2018 13:06
    Kaliunov:

    писать у них про российские валютные облигации

    Я ненароком решил, что в этой ветке решили обсудить валютные облигации РФ

    Kaliunov:

    А это?

    А это - ОФЗ (номинированы в российских рублях). Они сейчас в бОльшей просадке, чем валютные и, естественно, на этом можно заработать.

  • Kaliunov MemberАвтор темы
    офлайн
    Kaliunov Member Автор темы

    168

    8 лет на сайте
    пользователь #1105044

    Профиль
    Написать сообщение

    168
    # 10 сентября 2018 13:12

    Спасибо. Думал, это и есть государственные ВАЛЮТНЫЕ облигации. Буду знать. Где смотреть котировки по валютным?

  • evgen_work Neophyte Poster
    офлайн
    evgen_work Neophyte Poster

    10

    10 лет на сайте
    пользователь #500289

    Профиль
    Написать сообщение

    10
    # 10 сентября 2018 13:55

    Из госов по сути можно только Rus28 рассматривать - доходность к погашению 4.98%. Котировки по еврооблигациям смотреть можете хоть на сайте биржи, хоть у брокера, которого сами выбрали.

  • Kaliunov MemberАвтор темы
    офлайн
    Kaliunov Member Автор темы

    168

    8 лет на сайте
    пользователь #1105044

    Профиль
    Написать сообщение

    168
    # 10 сентября 2018 17:14

    О налогообложении. Намекну, что иностранный брокер, даже не российский, не является налоговым агентом. Поэтому уплата налогов ваш священный долг, и только ваш.
    Комиссии - сотые процента.
    Сейчас вопрос, на кого приобретаются облигации: на брокера, или на клиента? По логике на клиента, т.к. не ДУ. Вопрос выясняю.

  • evgen_work Neophyte Poster
    офлайн
    evgen_work Neophyte Poster

    10

    10 лет на сайте
    пользователь #500289

    Профиль
    Написать сообщение

    10
    # 11 сентября 2018 09:21

    Kaliunov,
    о комиссиях - я вам не просто так скинул ссылку на сайт именно российского брокера (не последнего в списке, но и не самого лучшего) офшорную дочку которого вы предложили в первом посту. Конечно, после комиссий брокеров РБ (именно в части минимальных сумм), комиссии российских брокеров кажутся смешными, но подумайте для начала, как вы будете заводить и выводить оттуда средства, а именно, в данном случае, валюту. Плюс ко всему предусмотрены депозитарные и комиссии банка с которым завязан брокер. Ну и в придачу, если вы резидент, то по закону не имеете права на зарубежные счета и проведение валютных операций без на то наличия разрешения нацбанка.
    о налогах - рассматриваю только варианты, как можно законным образом уменьшить налогооблагаемую базу или отсрочить уплату налогов. Вариант, когда просто какой-то из брокеров не выполняет роль налогового агента к этой категории не относится. В принципе - это и причина, по которой я стал участвовать в данном обсуждении и всё же надеюсь получить от St.Dim ответ на мой вопрос.

    Kaliunov:

    Я не профессионал. Просто люблю "деньги из воздуха". А кто их не любит?

    В данном контексте, замечу, что лёгких денег нет, а вот с деньгами можно легко расстаться.

  • St.Dim Senior Member
    офлайн
    St.Dim Senior Member

    1060

    20 лет на сайте
    пользователь #1064

    Профиль
    Написать сообщение

    1060
    # 11 сентября 2018 13:56 Редактировалось St.Dim, 3 раз(а).
    evgen_work:

    Здравствуйте

    St.Dim:

    Налог по ним для наших граждан 0%

    Конкретной ссылочкой не поделитесь?

    Еврооблигации российских эмитентов выпускаются, как правило, через SPV Люксембурга, Ирландии, Нидерландов
    Например:
    ПАО Сбербанк - через SB Capital SA, Luxembourg
    ПАО Газпромбанк - через GPB Eurobond Finance PL, Ireland
    ПАО ВТБ - через VTB Eurasia DAC, Ireland
    ПАО Газпром - через Gaz Capital SA, Luxembourg

    С учетом наличия у РБ соглашений об избежании двойного налогообложения с Ирландией и Нидерландами, с учетом особого налогового режима Люксембурга, при выплате купона в пользу бенефициара - резидента РБ иностранным налоговым агентом ничего не удерживается (т.е. ставка налога - 0%). Налог (для физиков РБ - подоходный налог 13%) будет удержан только местным налоговым агентом (например банком - доверительным управляющим, через который данные облигации куплены).

  • evgen_work Neophyte Poster
    офлайн
    evgen_work Neophyte Poster

    10

    10 лет на сайте
    пользователь #500289

    Профиль
    Написать сообщение

    10
    # 11 сентября 2018 17:44
    St.Dim:

    С учетом наличия у РБ соглашений об избежании двойного налогообложения с Ирландией и Нидерландами, с учетом особого налогового режима Люксембурга, при выплате купона в пользу бенефициара - резидента РБ иностранным налоговым агентом ничего не удерживается (т.е. ставка налога - 0%). Налог (для физиков РБ - подоходный налог 13%) будет удержан только местным налоговым агентом (например банком - доверительным управляющим, через который данные облигации куплены).

    Спасибо за разъяснения, но налог всё же 13%, просто уплачивается не сразу при начислении купона, а по окончанию налогового периода (это, конечно же, не 30%, но и не 0%). С учётом всей остальной арифметики для налоговых резов РБ на российском рынке, как и ожидалось, пока всё грустно.