Ответить
  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    34311

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    34311
    # 27 августа 2018 23:24
    RET_FRAN:

    Есть доход+нет документа, его подтверждающего+есть учет дохода .

    Такого не может быть? А вот указанные выше граждане после анализа проекта НК утверждают обратное

    нет,не может.Я тебе много раз приводил Инструкцию N 42 МНС где сказано,что доходы учитываются на основании первичных учетных документов

    Учет доходов и расходов ведется плательщиками путем фиксирования в книге учета доходов и расходов операций о полученных доходах и произведенных расходах на основе
    первичных документов позиционным способом

    здесь вижу пробел лишь в том,что могли бы и указать кроме пудов и иные документы.!ТОЛЬКО И ВСЕГО ЛИШЬ!!
    ,например,квитанции минторга..но ты же знаешь,что одни ведомства квитанции считают пудом,другие нет
    Но и это не принципиально и демагогоия чистой воды!!!
    :хотел бы посмотреть, :D как без квитанций ИП пупкин по истечении торгового дня подсчитает доход,и потом этот доход отразит через КВИТАНЦИИ в книгах учета(неважно,ен,усн или осн)).

    Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд

    RET_FRAN:

    Leo.mogilev, причем тут я? Это указанные выше граждане утверждают, а не я :znaika:

    посоветуй им новинки,там и без налогов примут с таким анамнезом.

    Добавлено спустя 4 минуты 1 секунда

    не в обидку,просто когда,совершенно не ориентируясь в предмете,несут ересь и пускают пузыри-как-то не очень :D

  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    23656

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23656
    # 27 августа 2018 23:30

    Leo.mogilev,

    нет,не может.Я тебе много раз приводил Инструкцию N 42 МНС где сказано,что доходы учитываются на основании первичных учетных документов

    Обращаю внимание на то, что:
    1) в данной теме обсуждается проект НК, а не Инструкция № 42
    2) в п. 9 ст. 205 проекта НК нет отсылки к налоговому (либо иному) законодательству
    3) в случае противоречий НК и Инструкции № 42 действует НК
    4) согласно ч. 2 подп. 1.4 п. 1 ст. 2 проекта НК налогообложение в Республике Беларусь основывается на принципе «презумпции добросовестности плательщика налогов, сборов (пошлин)», согласно которому «Плательщик налогов, сборов (пошлин) признается действующим добросовестно, пока этот факт не будет опровергнут на основании документально подтвержденных сведений».
    Leo.mogilev, повторяю еще раз: подключайся к кампании

    Не тормози – включай мозги

    :D

    Не тормози – включай мозги
  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    34311

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    34311
    # 27 августа 2018 23:34
    RET_FRAN:

    3) в случае противоречий НК и Инструкции № 42 действует НК

    стоп!
    а где там противоречие???его то и нет!
    есть просто дополнение Инструкцией!!,

    Добавлено спустя 1 минута 52 секунды

    RET_FRAN:

    повторяю еще раз: подключайся к кампании

    --Трое сумасшедших спят на одной кровати, им очень тесно. Один из них не выдерживает, берет подушку и идет спать на пол. Другой поднимает голову и говорит:
    - Ты давай, иди назад, тут посвободнее стало

    Добавлено спустя 8 минут 32 секунды

    хмм.понимаю проблему вашей гоп-компании..
    Вы хотите деталтно втиснуть в НК все возможное и невозможное.
    И зря,государство дало задание МНС как можно силтнее упростить ихний талмуд.

    Далее,
    НК отсылает.И отсылает четко и недвусмысленно--например(по обсуждаемой теме)---

    Индивидуальные предприниматели (нотариусы, адвокаты) обязаны вести учет доходов и расходов в порядке, установленном Министерством по налогам и сборам Республики Беларусь

    т.е сам этот порядок может НК и не устанавливаться,имея лишь рамочный характер.
    А разные подковерные и прикроватные Инструкции разжевывают уже более детально.

  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    23656

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23656
    # 28 августа 2018 00:24

    Leo.mogilev,

    есть просто дополнение Инструкцией!!,

    Почитай п. 9 ст. 205 НК, о котором идет речь - там нет отсылок куда-либо :znaika:
    Повторю еще раз:

    Leo.mogilev, путаем документарное подтверждение доходов (расходов) и учет доходов (расходов). Это не одно и тоже (мягко говоря) :znaika: :D

    На этом дискуссию по п. 9 ст. 205 НК заканчиваю:

    Не тормози – включай мозги

    8)

    Не тормози – включай мозги
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    23656

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23656
    # 28 августа 2018 09:33

    По просьбе указанной выше «группы граждан» размещаю тут следующую информацию.
    1. Вызывает недоумение нездоровая реакция одного из персонажей данной темы на проведенный системный анализ норм проекта НК и иного действующего законодательства, регулирующего определенные налоговые отношения и высказанные в ходе общ. обс. проекта НК «замечания и предложения»
    2. Согласно п. 1 ст. 205 проекта НК

    При определении налоговой базы подоходного налога с физических лиц в отношении доходов, полученных от осуществления предпринимательской, адвокатской, нотариальной деятельности учитываются доходы, подлежащие налогообложению, полученные от осуществления такой деятельности.

    Требования к наличию документального подтверждения таких доходов при их учете отсутствует. Соответственно, учитываются все доходы, включая и «документально не подтвержденные»
    3. Согласно п. 9 ст. 205 проекта НК

    9. Налоговая база по подоходному налогу с физических лиц определяется как денежное выражение доходов, полученных от осуществления предпринимательской, нотариальной, адвокатской деятельности, уменьшенных на сумму фактически произведенных и документально подтвержденных расходов, связанных с осуществлением такой деятельности.

    1) слово «учет» либо его производные («учитываются» и т.п.) в данной норме отсутствует;
    2) данная норма регулирует отношения по определению «налоговой базы», а не по учету «доходов» и «расходов»;
    3) при определении налоговой базы учитываются:
    а) не только «фактически полученные», но и «фактически неполученные» доходы; не только «документально подтвержденные, но и «документально неподтвержденные» доходы;
    б) только «фактически произведенные и документально подтвержденные расходы»;
    3) никого не удивит фраза «К учету принимаются только документально подтвержденные расходы» либо «Учитываются только документально подтвержденные расходы». Отсюда вывод: «учет расходов» и «документальное подтверждение расходов» – это разные категории.
    4. В тексте «замечаний и предложений» не упоминается о «правовом пробеле» в п. 9 ст. 205 проекта НК в отношении отсутствия слов «документально подтвержденные» перед словом «доходы». Наличие в ч. 1 п. 18 ст. 205 проекта НК слов «определяются такими плательщиками самостоятельно на основании документов, подтверждающих такие расходы» также не означает наличие «правого пробела» в отношении отсутствия аналогичной нормы, регулирующей определения доходов. Это может быть сознательная позиция разработчиков НК и законодателя (аналогичные нормы действующего НК), а не «правовой пробел». Т.е. при определении налоговой базы:
    1) учитываются все доходы, а не только «документально подтвержденные»;
    2) определение доходов осуществляется не только плательщиком, но и в определенных случаях – иными лицами (какими?).
    P.S. По поводу п. 4 выскажу свое мнение, т.к. про правовой пробел писал я: да, может быть и так. Никого же не удивляет, что расходы учитываются только «фактически произведенные», а доходы – не только «фактически полученные» :D
    Насчет «определение доходов осуществляется не только плательщиком, но и в определенных случаях – иными лицами (какими?)» и «учитываются все доходы, а не только «документарно подтвержденные» – например, «по результатам проверки было доначислено…» Кем было «доначислено» и что стало в результате этого с налоговой базой?
    А с определением расходов такой номер не пройдет – расходы определяют указанные лица самостоятельно (ИП, нотариусы и адвокаты должны проявить инициативу) и «по результатам проверки был снижен размер налоговой базы в результате увеличения суммы расходов…» по данным лицам представить трудно, хотя по иным лицам (например, госпредприятия) – можно :D

    Добавлено спустя 1 час 3 минуты 3 секунды

    Хотя, в проекте НК:

    Статья 39. Налоговый учет
    1. Налоговым учетом признается осуществление плательщиками учета объектов налогообложения и определения налоговой базы по налогам, сборам (пошлинам) путем расчетных корректировок к данным бухгалтерского учета, если иное не установлено налоговым законодательством.
    Налоговый учет ведется исключительно в целях налогообложения и осуществления налогового контроля.
    2. Налоговый учет основывается на данных бухгалтерского учета и (или) на иных документально подтвержденных данных об объектах, подлежащих налогообложению либо связанных с налогообложением.

    1. Определение налоговой базы по налогам, сборам (пошлинам) признается налоговым учетом, если иное не установлено налоговым законодательством.
    2. Определение налоговой базы (налоговый учет) основывается на документально подтвержденных данных об объектах, подлежащих налогообложению либо связанных с налогообложением
    Отсюда вывод: в п. 9 ст. 205 проекта НК - пробел.

    Не тормози – включай мозги
  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    34311

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    34311
    # 29 августа 2018 09:12

    "группа граждан"--выключите мозги,и нажмите на тормоз.Не пишите такую ересь. :D

  • vadim9797 Senior Member
    офлайн
    vadim9797 Senior Member

    980

    12 лет на сайте
    пользователь #624907

    Профиль
    Написать сообщение

    980
    # 29 августа 2018 09:22
    RET_FRAN:

    Обращаю внимание на то, что:
    1) в данной теме обсуждается проект НК, а не Инструкция № 42

    Расписали бы, в чем заключаются нововведения, чем они чреваты для граждан. Цитаты из проектов накидает каждый, да только это не обсуждение

  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    23656

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23656
    # 29 августа 2018 09:42

    Leo.mogilev, по написанному мною есть что возразить? :D
    vadim9797, некоторые нововведения разжеваны на 1-й странице данной темы.
    Далее разжеваны предлагаемые "группой граждан" нововведения в НК (а не Инструкцию № 42) с комментариями.
    На выбор :D

    Не тормози – включай мозги
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    23656

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23656
    # 29 августа 2018 21:13

    Доработанная версия проекта Налогового кодекса от 29.08.2018 г.
    Проект Закона Республики Беларусь «О внесении изменений и дополнений в некоторые законы Республики Беларусь»
    Обращаем внимание на статьи 5 и 6 проекта Закона (стр. 1017-1019).

    Не тормози – включай мозги
  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    34311

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    34311
    # 29 августа 2018 22:38 Редактировалось Leo.mogilev, 3 раз(а).
    RET_FRAN:

    Leo.mogilev, запрет, установленный в проекте НК, опровергается ссылкой на интервью с чиновником в газете? :super: :D
    :D

    в очередной раз ты убеждаешься в своей очередной неправоте

    Индивидуальные предприниматели, уплатившие за январь
    2019 года единый налог, независимо от положения пункта 2 статьи 337
    Налогового кодекса Республики Беларусь, вправе в отношении видов
    деятельности, являющихся объектом налогообложения единым налогом,
    перейти с 1 января 2019 года на иной порядок налогообложения,
    предусмотренный Налоговым кодексом Республики Беларусь,
    с соблюдением условий, определенных частью второй и третьей
    настоящего пункта.

    Добавлено спустя 1 минута 58 секунд

    Leo.mogilev:

    RET_FRAN:

    запрет, установленный в проекте НК, опровергается ссылкой на интервью с чиновником в газете?

    эта чиновница и формирует вопросы проекта,которые с ее подачи и коллег из МНС первого звена и приобретут к декабрю ту форму,о которой она и говорит,поверь уж. :)

    Добавлено спустя 1 час 43 минуты 37 секунд

    RET_FRAN:

    по написанному мною есть что возразить

    твой анализ мне понравился,в отличие от "анализов" "группы граждан". :lol:

    Правильно кто-то выше спросил вас,какой толк и чем чреват этот так называнмый "системный анализ"для практической стороны дела??
    Отвечу форумчанину-ничем!

    1)ст39нк определяет общие правила для налогового учета и определения базы-все обьектыучета должны быть подтверждены документально.И это главное!!!
    Выше я отмечал--1)есть хозяйственная операция с полученным доходом-2)есть документ,подтверждающий этот доход--3)есть на основании этого документа налоговый учет и определение налогооблагаемой базы..МОЙ ПРИНЦИП-трех"есть"!.

    Ну нет слова"документально"в ст205. А надо ли оно вообще то,это слово??????? :D

    что такое обьект налогообложения"доход"??(в контексте поднятого вопроса).---

    Доходами индивидуальных предпринимателей (нотариусов,
    адвокатов) от осуществления предпринимательской (нотариальной,
    адвокатской) деятельности признаются:
    выручка, полученная от реализации товаров (работ, услуг),
    имущественных прав .....

    .
    Какая выручка в РБ может "существовать"и иметь место вообще в РБ без документов,ее подтверждающих????--то есть без --выписки банка,кассового чека,квитанции минторга итд итп..
    Поэтому законодатель не считает нужным акцентировать внимание в ст205 нк на этом моменте,в отличие от демагогической каши "группы граждан"...

    Пусть попробуют показать доход без выделенных красным документов.Этот статья соответсвующего кодекса РБ..и остальные неприятности итд итп.

    Поэтому и отметил выше,что "системный анализ"тех неведомых"персонажей"безо всякой привязки к практическому толкованию вопроса-бредятина,оторванная от реальности.

  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    23656

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23656
    # 30 августа 2018 08:47 Редактировалось RET_FRAN, 4 раз(а).

    Leo.mogilev,

    Правильно кто-то выше спросил вас,какой толк и чем чреват этот так называнмый "системный анализ"для практической стороны дела??
    Отвечу форумчанину-ничем!

    Для невключившего мозги - действительно ничем :D

    1)ст39нк определяет общие правила для налогового учета и определения базы-все обьектыучета должны быть подтверждены документально.И это главное!!!
    Выше я отмечал--1)есть хозяйственная операция с полученным доходом-2)есть документ,подтверждающий этот доход--3)есть на основании этого документа налоговый учет и определение налогооблагаемой базы..МОЙ ПРИНЦИП-трех"есть"!.

    Ну нет слова "документально" в ст205. А надо ли оно вообще то,это слово??????? :D

    1. Слово "документально" есть как в действующей редакции НК, так и в первоначальной редакции ст. 205 НК и текущей редакции НК. Но данное слово есть только перед словом "расходы" :znaika:
    Из текста ЗиП группы граждан:

    1. Согласно п. 9 ст. 205 проекта НК «Налоговая база по подоходному налогу с физических лиц определяется как денежное выражение доходов, полученных от осуществления предпринимательской, нотариальной, адвокатской деятельности, уменьшенных на сумму фактически произведенных и документально подтвержденных расходов, связанных с осуществлением такой деятельности».

    В текущей версии проекта НК, если я правильно понял:

    Статья 199. Налоговая база подоходного налога с физических лиц
    1. При определении налоговой базы подоходного налога с физических лиц учитываются все доходы плательщика, полученные им как в денежной, так и в натуральной формах.
    Если из дохода плательщика по его распоряжению, по решению суда или иных органов производятся какие-либо удержания, такие удержания не уменьшают налоговую базу подоходного налога с физических лиц.
    2. Налоговая база подоходного налога с физических лиц определяется отдельно по каждому виду доходов, в отношении которых установлены различные налоговые ставки.
    ...
    4. Для доходов, в отношении которых ставки подоходного налога с физических лиц установлены подпунктом 3.1 пункта 3 статьи 214 настоящего Кодекса, налоговая база подоходного налога с физических лиц определяется как денежное выражение таких доходов, подлежащих налогообложению, уменьшенных на сумму расходов, предусмотренных статьей 205 настоящего Кодекса, и на сумму налоговых вычетов, применяемых последовательно в соответствии со статьями 209 – 211 настоящего Кодекса.
    ...
    Статья 205. Особенности определения налоговой базы подоходного налога с физических лиц при осуществлении предпринимательской, адвокатской, нотариальной деятельности
    1. При определении налоговой базы подоходного налога с физических лиц в отношении доходов, полученных от осуществления предпринимательской, нотариальной, адвокатской деятельности, учитываются доходы, полученные от осуществления такой деятельности.
    ...
    14. Расходами индивидуальных предпринимателей (нотариусов, адвокатов) признаются документально подтвержденные расходы, произведенные плательщиками и связанные с осуществлением ими предпринимательской (нотариальной, адвокатской) деятельности.
    Расходы определяются плательщиками самостоятельно в порядке, предусмотренном настоящей статьей.
    15. Документами, подтверждающими расходы плательщиков, признаются:
    ...
    иные составленные в соответствии с частью второй настоящего пункта и другим законодательством первичные учетные документы и (или) иные документы, подтверждающие произведенные расходы.

    Обращаем внимание на:
    1) отсутствие слов "документально подтвержденных" перед словом "доходов" и наличие таких слов перед словом "расходов" :D
    2) отсутствие в ст. 205 НК пунктов, аналогичных пунктам 14 и15 ст. 205 НК применительно к доходам
    3) возможность подтверждения расходов (но не доходов!) нейкими "иными документами" :o
    4) отсутствие слова "самостоятельно" применительно к доходам :D

    Поэтому законодатель не считает нужным акцентировать внимание в ст205 нк на этом моменте

    ну-ну :D

    Пусть попробуют показать доход без выделенных красным документов.Этот статья соответсвующего кодекса РБ..и остальные неприятности итд итп.

    ИП, оказывающие услуги с уплатой ЕН и не ведущие вообще никакого учета - каждый месяц заносят декларацию по ЕН, где в графе "Валовая выручка" - круглая сумма от балды (обычно 1000 руб.). Лично встречал таких персонажей в налоговой.
    Еще вариант - при прекращении деятельности ИП у многих ИП возникают вопросы типа "Оказывается, будет проверка и необходимо представлять какие-то документы, которых не было и нет, т.к. налоговый учет не велся" :D
    Leo.mogilev,

    Не тормози – включай мозги

    Не тормози – включай мозги
  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    34311

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    34311
    # 30 августа 2018 19:49

    RET_FRAN, из всей твоей простыни,уж извини,но -- ноль целых ноль десятых хоть какого-то мало мальского смысла..так,из пустого порожнее переливаешь без какой-то практической конкретизации..

    Единственно,о чем ты правильно сделпл аыще вывод,--при отсутствии документов на доход(например,не выбили чек или не выписали квитанцию)и при обнаружении такого дохода--- ИМНС ВКЛЮЧИТ его в налогооблагаемую базу ,невзирая на отсутствие обозначенных документов.
    Это одна из причин,почему в ст.205 нет требования к наличию документов для дохода.
    Что ты все про расходы, там все понятно,и обсуждению не подлежит.
    .

    Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд

    RET_FRAN:

    ИП, оказывающие услуги с уплатой ЕН и не ведущие вообще никакого учета - каждый месяц заносят декларацию по ЕН, где в графе "Валовая выручка" - круглая сумма от балды (обычно 1000 руб

    у такого ИП на ЕН потом проверят в ИМНС соответствие сумм в квитанциях и чеках КСА сумме задекларированной выручки! И будут последствия.

    Добавлено спустя 1 час 51 минута 55 секунд

    RET_FRAN:

    Для невключившего мозги - действительно ничем

    хорощо,ко

  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    23656

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23656
    # 30 августа 2018 23:02 Редактировалось RET_FRAN, 1 раз.

    Leo.mogilev,

    RET_FRAN:

    ИП, оказывающие услуги с уплатой ЕН и не ведущие вообще никакого учета - каждый месяц заносят декларацию по ЕН, где в графе "Валовая выручка" - круглая сумма от балды (обычно 1000 руб

    у такого ИП на ЕН потом проверят в ИМНС соответствие сумм в квитанциях и чеках КСА сумме задекларированной выручки! И будут последствия.

    Какие Квитанции и чеки? Нет у них ничего этого и никогда не было. И так - годами :D
    При этом налоговая при желании может видеть у себя на ПК, приобретал ли конкретный ИП Квитанции, т.к. они являются БСО и их продажа контролируется. А ранее это касалось и ПКО, пока он был БСО.
    Наивный чукотский юноша - как ты далек от реалий бизьнэса :D
    Вести с полей
    Группа "граждан с активной гражданской позицией" сообщает, что направленные замечания и предложения по ст. 205 НК приняты к рассмотрению и проработке
    Похоже, что данная группа товарищей "утерла нос" кое-кому из здешних персонажей :D
    Это мы узнаем по-позже - они обещали держать в курсе событий...

    Не тормози – включай мозги
  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    34311

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    34311
    # 31 августа 2018 06:38 Редактировалось Leo.mogilev, 2 раз(а).
    RET_FRAN:

    акие Квитанции и чеки? Нет у них ничего этого и никогда не было. И так - годами
    При этом налоговая при желании может видеть у себя на ПК, приобретал ли конкретный ИП Квитанции, т.к. они являются БСО и их продажа контролируется. А ранее это касалось и ПКО, пока он был БСО.
    Наивный чукотский юноша - как ты далек от реалий бизьнэса
    Вести с полей
    Группа "граждан с активной гражданской позицией" сообщает, что направленные замечания и предложения по ст. 205 НК приняты к рассмотрению и проработке
    Похоже, что данная группа товарищей "утерла нос" кое-кому из здешних персонажей
    Это мы узнаем по-позже - они обещали держать в курсе событий

    включи мозх и не пещи очиретной брет. :D

    Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды

    пусть тут хоть один ИП отпишется,оказывающий услуги,или торгующий,и не имеющий квитанции о приеме наличных дне.средств или КСА при обязательном его применении в зависимости от вида деятельности..
    А "группе граждан" пожелаю только удачи! :D

    Добавлено спустя 49 минут 7 секунд

    да,и спроси все-таки у них,какой скрытый смысл :D в добавлении "ДОКУМЕНТАЛЬНО ПОДТВЕРЖДЕННЫЕ "к слову" доходы"
    .Только лишь для "симметрии" с расходами?? ---что там такое имеется,а у доходов нет?

    Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд

    ай,,хотя не надо,а то опять из маленькой мухи вылепят большого слона :D

  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    23656

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23656
    # 31 августа 2018 09:34

    Leo.mogilev, не знаю как тут, а указанных персонажей я неоднократно встречал в налоговой, о чем писал выше - читаем внимательно :znaika:
    Они каждый месяц приносили декларацию по ЕН сдавать, причем купили и ПО для отправления декларации в электронном виде (по настоятельной "просьбе" :D ), но не разобрались в ПО да и не желали разбираться :D
    Я им предлагал перейти на поквартальную отчетность, чтобы меньше в налоговую ездить (при их деятельности это возможно) - не было интереса ("Я так уже привык" ).
    Насчет Квитанций и т.д. - даже не покупали: "Я в бумажках не разбираюсь, я окна/двери народу устанавливаю и налоги плачу исправно".
    Спросил про реестр бытовых услуг - зарегистрировались ли они в нем? Впервые о таком слышали :D На мое замечание, что в таком случае - это незаконная деятельность и вся выручка за годы деятельности подлежит изъятию в доход бюджета, отмахнулись "Да не пугай, такого быть не может".
    По виду - работяги, ранее работали на заводах/стройках, сейчас - ИП с выручкой строго в 1000 руб./мес. :D А "бухгалтерия" не интересует (с их слов).
    Вот такие дела, наивный чукотский юноша :D
    А проекту НК - посмотрим, когда его внесут в Парламент на результаты деятельности указанной группы товарищей...

    Не тормози – включай мозги
  • vadim9797 Senior Member
    офлайн
    vadim9797 Senior Member

    980

    12 лет на сайте
    пользователь #624907

    Профиль
    Написать сообщение

    980
    # 31 августа 2018 09:44

    RET_FRAN, да кто так разжевывает, скинул цитаты из проекта. Все?

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    34311

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    34311
    # 31 августа 2018 19:17

    vadim9797, нет,нет,франушка молодец!
    Анализирует,сопоставляет,резюмирует!

  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    23656

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23656
    # 11 сентября 2018 19:05 Редактировалось RET_FRAN, 4 раз(а).

    Вести с полей.
    Группа «граждан с активной гражданской позицией» сообщает.
    Ранее направленные разработчикам проекта НК «замечания и предложения» по ст. 205 проекта НК «будут рассмотрены Минфином (а не МНС!) с учетом мнения заинтересованных».
    Перевожу с канцелярского: то, за что так долго боролись большевики (вообще никто из здешних завсегдаев не боролся, хотя оно очевидно и решаемо), начало осуществляться 8)
    Похоже, что Leo.mogilev «утерли нос» :D
    Для «группы товарищей» даю наводку по второму шагу к облегчению жизни многих ИП.
    Из действующего НК

    Статья 62. Налоговый учет
    1. Налоговым учетом признается осуществление плательщиками (иными обязанными лицами) учета объектов налогообложения и определения налоговой базы по налогам, сборам (пошлинам) путем расчетных корректировок к данным бухгалтерского учета, если иное не установлено налоговым законодательством.
    Налоговый учет ведется исключительно в целях налогообложения и осуществления налогового контроля.
    2. Налоговый учет основывается на данных бухгалтерского учета и (или) на иных документально подтвержденных данных об объектах, подлежащих налогообложению либо связанных с налогообложением.

    Аналогичные нормы в проекте НК

    Статья 39. Налоговый учет
    1. Налоговым учетом признается осуществление плательщиками
    учета объектов налогообложения и определения налоговой базы по
    налогам, сборам (пошлинам) путем расчетных корректировок к данным
    бухгалтерского учета, если иное не установлено налоговым законодательством.
    Налоговый учет ведется исключительно в целях налогообложения и
    осуществления налогового контроля
    .
    2. Налоговый учет основывается на данных бухгалтерского учета и (или) на иных документально подтвержденных данных об объектах, подлежащих налогообложению либо связанных с налогообложением.

    Далее изучаем

    Закон Республики Беларусь от 12.07.2013 N 57-З "О бухгалтерском учете и отчетности"
    Статья 1. Основные термины, применяемые в настоящем Законе, и их определения
    ...
    бухгалтерский учет - система непрерывного формирования информации в стоимостном выражении об активах, обязательствах, о собственном капитале, доходах, расходах организации посредством документирования, инвентаризации, учетной оценки, двойной записи на счетах бухгалтерского учета, обобщения в отчетности
    ...
    первичный учетный документ - документ, на основании которого хозяйственная операция отражается на счетах бухгалтерского учета;
    ...
    Статья 2. Сфера действия настоящего Закона
    1. Действие настоящего Закона распространяется на организации.

    Отсюда выводы:
    1) ИП не ведут бухучет
    2) налоговый учет ИП основывается на иных документально подтвержденных данных об объектах, подлежащих налогообложению либо связанных с налогообложением. Каких именно?
    3) определение термина "первичные учетные документы", содержащегося в ст. 1 Закона о бухучете, к налоговому учету ИП не применимо. Соответственно:
    а) в налоговом зак-ве должно быть дано определение данного термина применительно к налоговому учету ИП,
    либо
    б) налоговый учет ИП могут вести на каких-то иных документах, не являющиеся первичными учетными документами, на основании которых хозяйственная операция отражается в налоговом учете. Собственно, это предусмотрено как действующим НК, так и ст. 205 проекта НК:

    14. Расходами индивидуальных предпринимателей (нотариусов, адвокатов) признаются документально подтвержденные расходы, произведенные плательщиками и связанные с осуществлением ими предпринимательской (нотариальной, адвокатской) деятельности.
    Расходы определяются плательщиками самостоятельно в порядке,
    предусмотренном настоящей статьей.
    15. Документами, подтверждающими расходы плательщиков, признаются:
    ...
    иные составленные в соответствии с частью второй настоящего пункта и другим законодательством первичные учетные документы и (или) иные документы, подтверждающие произведенные расходы.

    Вывод очевиден - предложить:
    1) для налогового учета ИП отказаться от обязательного составления первичных учетных документов - составлять их только в случаях документарного оформления доходов (продажа, работа, услуги) ИП по требованию контрагента - ЮЛ, которому для подтверждения своих расходов могут понадобиться составленные ИП первичные учетные документы;
    2) в НК указать требования к документам, которыми подтверждаются доходы и расходы ИП.
    Для многих ИП это будет революция в налоговом учете.
    Leo.mogilev и Ко, подключаемся к кампании

    Не тормози – включай мозги

    есть шанс :znaika:
    ШАНС - это не получка и не аванс, дается только раз :znaika:

    Не тормози – включай мозги
  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    34311

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    34311
    # 11 сентября 2018 19:12 Редактировалось Leo.mogilev, 1 раз.

    :lol:

    Добавлено спустя 15 минут 48 секунд

    почитай умных людей,и нп лепи из мухи слона

    “Согласно статье 2 Закона Республики Беларусь от 12.07.2013 № 57-З «О бухгалтерском учете и отчетности» (далее – Закон № 57-З), вступившего в силу с 01.01.2014, сфера его действия распространяется на организации, к которым, согласно статье 1 Закона № 57-З, индивидуальные предприниматели не отнесены.
    ...

    Статья 10 Закона № 57-З устанавливает требования к первичным учетным документам для организаций. Однако индивидуальные предприниматели при подтверждении первичными учетными документами совершенных хозяйственных операций, в силу названных выше норм Закона № 57-З, применяют не нормы статьи 10 Закона № 57-З, а исполняют требования налогового законодательства, предъявляемые к первичным учетным документам, составляемым индивидуальными предпринимателями.

    Так, в зависимости от применяемой системы налогообложения составление индивидуальными предпринимателями первичных учетных документов производится с учетом требований:
    пункта 2 статьи 291 НК Республики Беларусь – при применении упрощенной системы налогообложения;
    пункта 5 статьи 293 НК Республики Беларусь – при уплате единого налога с индивидуальных предпринимателей и иных физических лиц;
    пункта 1 статьи 169 НК Республики Беларусь – при предоставлении профессионального налогового вычета для индивидуальных предпринимателей, ведущих учет доходов и расходов
    .

    и далее......см.
    http://expert-m.by/oformlenie-ip-pervichnyx-uchetnyx-dokumentov-a ... nyx-rabot/

    Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд

    RET_FRAN:

    3) определение термина "первичные учетные документы", содержащегося в ст. 1 Закона о бухучете, к налоговому учету ИП не применимо

    см.выше

    Добавлено спустя 13 минут 41 секунда

    RET_FRAN:

    Вывод очевиден - предложить:
    1) для налогового учета ИП отказаться от обязательного составления первичных учетных документов - составлять их только в случаях документарного оформления доходов (продажа, работа, услуги) ИП по требованию контрагента - ЮЛ, которому для подтверждения своих расходов могут понадобиться составленные ИП первичные учетные документы

    хоть сам понял,что написал то?
    ип отгрузил продукцию .И что,накладную он должен выписывать лишь по требованию юрлица???мдаа... :lol:
    то же самое с актом вып.работ.
    Эти документы как раз подтверждают основания получения доходов ИП.И офоомляются согласно требованиям ст.291,293,169нк РБ.

  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    23656

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23656
    # 11 сентября 2018 19:52 Редактировалось RET_FRAN, 1 раз.

    Leo.mogilev,

    почитай умных людей,и нп лепи из мухи слона

    зачем тогда чиновники собираются

    «замечания и предложения» по ст. 205 проекта НК «будут рассмотрены Минфином (а не МНС!) с учетом мнения заинтересованных»

    зачем чепуху рассматривать да еще и "с учетом мнения заинтересованных" (т.е. привлечены к рассмотрению будут чиновники нескольких министерств и ведомств)? :D

    исполняют требования налогового законодательства, предъявляемые к первичным учетным документам, составляемым индивидуальными предпринимателями

    Какое "налоговое законодательство" предъявляет требования к оформлению ИП первичных учетных документов при оформлении ими (либо не ими? :D) своих доходов (а не расходов)?
    В отношении оформления ПУД по расходам такие требования указаны в ст. 205 проекта НК. Но ПУД по расходам обычно составляет не ИП, а его контрагент (кроме РКО).

    Не тормози – включай мозги