ФСЗН+обяз.мед.страхов+обяз.пенсион.страхов.=смерть бизнесу?

Lex_from_Belarus:

P.S. если сейчас начнутся вопли "надо кормить врачей, учителей, милицию и поэтому должны быть налоги около 41-50%", прочтите сначала вот эт

Сюда надо ещё к тому же прибавить ОЧЕНЬ не малую сумму пенсий, пособий, степендий, льгот...

И если вы думаете это всё может взяться из не откуда, то пожалуйста напишите, может там и поищем

если бы вы удосужились почитать линки, мной приведенные, вы бы там увидели всю необходимую информацию.

там написано где и откуда взять деньги на всё это.

Orika, что-то продуктивное в ваших словах есть.

Не со всем согласен, но идея хорошая. Необходимо уже сейчас это вводить, чтобы наши дети не страдали пережитками соетской уравнительной системы. А то уже лет 10-15 топчимся на месте.

---

а государство, которое заботится о людях называется социально-ориентированным государством

и если вам пофиг на них, то это не значит, что все такие пофигисты. конечно вы скажете, а я не хочу что бы из отчислений из моей з/п оплачивали лечение алкоголиков, а другой человек скажет, что я не хочу чтобы ваша, допустим жена получала пособие на вашего ребёнка и что вы скажете? а ничего, потому что надо понимать, что вы тут не один (ну и те кто придерживается такой точки зрения) и в стране ещё очень много людей живёт со своими потребностями и со своими тараканами.

Lex_from_Belarus, давай признаем тот факт, что качественная медицина требует ну-очень много денег и их нет в нашей стране и не предвидится. Согласны или нет?

В таком случае зачем брать на себя столько невыполнимых обязательств? Зачем людей обманывать, что у нас социально-ориентирванное государство?

Пусть государство РЕАЛЬНО дает социальный минимум всем (по пенсиям и медицине). Остальное сами люди будут себе зарабатывать.

В этом случае и государству будет легче и человеку проще - он будет уверен, что его деньги пойдут на конкретную пользу для него.

согласен, что качественная медицина требует вложений не малых, НО давай не забывать, что даже, если государство снизит ФСЗН, то это не в коем случае не значит, что эти средства перекачуют в з/п работника, а следовательно мед.страховку придётся дополнительно оплачивать из своего кармана.

Вы смешиваете два понятия из взносов в ФСЗН идет финансирование следующих тем.

9. Средства государственного социального страхования имеют целевое назначение и направляются на:

* выплату трудовых пенсий, в том числе государственным служащим в части, соответствующей размеру пенсии, полагающейся по общим условиям и нормам пенсионного законодательства;

* за особые заслуги перед республикой в части, соответствующей размеру пенсии по возрасту, инвалидности, за выслугу лет; ежемесячного денежного содержания в части, соответствующей размеру пенсии, исчисляемой по общим условиям и нормам пенсионного законодательства;

* выплату профессиональных пенсий;

* выплату пособий по государственному социальному страхованию (по временной нетрудоспособности, беременности и родам, в связи с рождением ребенка, женщине, ставшей на учет в государственной организации здравоохранения до 12-недельного срока беременности, по уходу за ребенком в возрасте до трех лет, на погребение);

* оплату ежемесячно предоставляемого по заявлению матери (отца, опекуна, попечителя), воспитывающей (воспитывающего) ребенка-инвалида в возрасте до 18 лет, одного дополнительного свободного от работы дня;

* выплату пенсий и пособий лицам, выехавшим за границу, а также прибывшим в Республику Беларусь, в соответствии с законодательством и международными договорами Республики Беларусь;

* финансирование выплат взыскателям в качестве компенсации недополученной суммы алиментов в связи с простоем или иными обстоятельствами, имевшими место по независящим от должника причинам, с последующим возмещением нанимателем использованных на указанные цели средств государственного социального страхования;

* финансирование выплат на санаторно-курортное лечение и оздоровление;

* финансирование деятельности Фонда, в том числе его материально-технического обеспечения;

* финансирование иных расходов в соответствии с законодательством о государственном социальном

На данный момент мед услуги финансируются из наших налогов, но неэффективно. Страховая компания будет обеспечивать доходимость денег от меня до конкретного врача. Согласитесь, что когда есть связка хороший результат - получите денег, то работа выполняется быстро и качественно.

А вопрос про то, кто будет платить и сколько - обсуждается здесь. Ибо страховые взносы может делать как предприятие, так и работник.

RET_FRAN:

Orika,

Обязательное медицинское страхование будет вестись из дохода граждан. Каждый гражданин, имеющий доход будет обязан иметь полис обязательного медицинского страхования. И оплачивать его он будет из собственного кармана. На среднюю сумму. Например, при среднестатистической зарплате 500 долларов 6% - это 30 баксов в месяц.

По данным Минтруда около 700 000 граждан РБ трудоспособного возраста не заняты общественно-полезным трудом. Из написанного следует, что такие граждане не обязаны будут иметь полис обязательного медицинского страхования. А как и за счет кого им будут оказываться медуслуги?

Если бы я это решал, то оказывал бы таким гражданам только неотложную помощь, а остальное - за их личные деньги. Обращаешься в медучреждение: первый вопрос- полис есть? После первого попадания на серьезные деньги, они сначала устроятся на работу или найдут чем заплатить (чтобы отдавать долг за уже оказанные услуги) , а затем купят полис на будущее. Либо не будут обращаться в медучреждения. Ну, и/или социальная медицина должна остаться, т.к. малоимущие будут всегда.

Эти 700 тыс. людей за какие-то деньги живут. Это не бомжи.

В любом случае, настала необходимость осознания того, что ЛЮБОЕ (не только наше) государство не может нести ту социальную ответственность, которую несет. И каждому человеку следует самому себя защищать, защищать свою финансовую стабильность, становиться менее зависимым от государства.

Люди почему-то брыкаются, вот государству и приходится законодательно вводить обязательные виды страхования. А в этом нет ничего плохого. Только положительное. Еще 10-15 лет назад не было обязательного страхования ответственности владельцев транспортных средств. Кому стало плохо от того, что его ввели? У кого разрушился бизнес (как спрашивает автор этой темы)? Да это наоборот, только сохранило огромное количество бизнесов, потому что выплаты делали не из своего кармана, а страховая компания.

Я, например, имею уже полис накопительного страхования жизни и медицинскую страховку. И не понимаю, как кто-то без этого может жить. Ведь это путь к нищете.

Я уже писал в соседней теме "Никогда не экономьте на рекламе, охране и страховке, и ваши дела пойдут в гору" Д.Д. Рокфеллер

Если бы я это решал, то оказывал бы таким гражданам только неотложную помощь, а остальное - за их личные деньги. Обращаешься в медучреждение: первый вопрос- полис есть? После первого попадания на серьезные деньги, они сначала устроятся на работу или найдут чем заплатить (чтобы отдавать долг за уже оказанные услуги) , а затем купят полис на будущее. Либо не будут обращаться в медучреждения. Ну, и/или социальная медицина должна остаться, т.к. малоимущие будут всегда.

Эти 700 тыс. людей за какие-то деньги живут. Это не бомжи.

В любом случае, настала необходимость осознания того, что ЛЮБОЕ (не только наше) государство не может нести ту социальную ответственность, которую несет. И каждому человеку следует самому себя защищать, защищать свою финансовую стабильность, становиться менее зависимым от государства.

Orika,

Например, человек занимается незаконной предпринимательской деятельностью, налоги не платит, а имеет все те же права на бесплатное медицинское обслуживание, как и другие люди, отдающие половину зарплаты на налоги. Где справедливость?

RET_FRAN:

Кого интересует частное мнение?

А кто спросил:

RET_FRAN:

Orika, ... А как и за счет кого им будут оказываться медуслуги?

Как спросил, так и ответил.

Вообще, я не претендую на истину. Я только за то, чтобы поступать разумно со своими деньгами.

Накопительное страхование жизни обязательно должно быть у каждого, чтобы обеспечить себе старость и финансовый резерв на случай потери трудоспособности. Это самый надежный механизм для этой цели. И будет это из доходов, облагаемых подоходным налогом или нет - это не имеет значения для каждого лично. Это каждый решит сам. Потому что это его личное дело. как работает механизм рассказывается в ветке "Пенсионное страхование в Беларуси"

Медицинская страховка вещь хорошая, но пока не обязательная (даже на добровольных началах) у нас. Для меня лично это прежде всего удобство. Как работает добровольное медицинское страхование рассказывается в ветке "Добровольное страхование медицинских расходов"

Правильно или нет делает государство, что задумалось над тем, чтобы сделать или нет эти виды страхования обязательными? Правильно. Как бы народ не сопротивлялся. Финансовая культура населения нулевая, а времени на убеждения, на формирование этой культуры не осталось. Так складывается демографическая и экономическая ситуация.

Читайте О демографической ситуации, пенсии, её размерах и перспективах…

и 2012-2013 время начала нового мирового кризиса. Пенсионного

После первого попадания на серьезные деньги, они сначала устроятся на работу или найдут чем заплатить (чтобы отдавать долг за уже оказанные услуги) , а затем купят полис на будущее.

Вы либо слишком юны и наивны, либо просто лицемер. Большинство таких неработающих для того, чтобы заплатить за медуслуги, пойдут скорее снимать зеркала с бумеров, чем на работу. Точно также можно говорить, что наркоманы, когда у них не будет денег на дозу, пойдут устраиваться на работу. Бедные всегда будут жить за счет богатых. Так работает любое общество. Не надо быть таким жадным и лучше поделиться небольшой частью, чем потерять все. Платите свои 200 баксов налогов и пользуйтесь только платной медициной и будет вам щасце. Неужели вам 100 баксов туда-сюда что-то решит ?

Crush,

Вы либо слишком юны и наивны, либо просто лицемер. Большинство таких неработающих для того, чтобы заплатить за медуслуги, пойдут скорее снимать зеркала с бумеров, чем на работу.

Это не наш менталитет. Наш менталитет - наплевательское отношение к своему здоровью и убежденность (с 1917 г.), что за здоровье платить не нужно. Вобщем-то, это и есть социальное государство в чистом виде. Поэтому не будут воровать, т.к. не будут получать требуемое лечение. Будут отказываться от лечения за плату, становится инвалидами и умирать. Вот это - по-нашему.

dengi12,

А вы говорите статья 45.

Что значит "я говорю"? Это действующая статья.

Вобще, что обсуждаем? Есть предложение в Программе развития страхового рынка, явно пролоббированное страховыми компаниями о введении обязательного медстрахования. В той версии, что тут озвучана оно явно противоречит ст. 45 Конституции и предмета для обсуждения я не вижу.

Кстати, нормы, аналогичные ст. 45 Конституции есть далеко не во всех Конституциях

Статья 41 Конституции РФ

1. Каждый имеет право на охрану здоровья и медицинскую помощь. Медицинская помощь в государственных и муниципальных учреждениях здравоохранения оказывается гражданам бесплатно за счет средств соответствующего бюджета, страховых взносов, других поступлений.

Статья 49 Конституции Украины.

Каждый имеет право на охрану здоровья, медицинскую помощь и медицинское страхование.

Охрана здоровья обеспечивается государственным финансированием соответствующих социально-экономических, медико-санитарных и оздоровительно-профилактических программ.

Государство создает условия для эффективного и доступного для всех граждан медицинского обслуживания. В государственных и коммунальных учреждениях здравоохранения медицинская помощь предоставляется бесплатно; существующая сеть таких учреждений не может быть сокращена. Государство способствует развитию лечебных учреждений всех форм собственности.

Решением Конституционного Суда Украины от 29.05.2002 №10-рп/2002 определенно, что словосочетание «бесплатная медицинская помощь», которое предусмотрено статьей 49 Конституции Украины, запрещает возможность взимания с граждан платы в государственных и коммунальных заведениях здравоохранения за медицинские услуги

Комитет Верховной Рады Украины по вопросам здравоохранения подготовил новый законопроект об обязательном медицинском страховании.

Законопроект предусматривает, что за граждан будут платить работодатель и государство.

Таким образом, даже в Украине, где в Конституции есть похожая на ст. 45 Конституции РБ норма обязательного медстрахования нет и в планах - только такое, где гражданин не является плательщиком взносов ни при каких условиях.

А у нас есть бизнес-интерес страховых компаний, которые хотят поживиться на обязательных страховых взносах, которые хотят заставить платить нанимателя.

Так чтобы не было таких вот случаев, стоит начать приводить законодателство в соответствии с реальными возможностями государства.

Ну, ну.. Только причем тут лоббисты из страховых компаний?

А вот причем:

В 2006 году страховые компании собрали взносов по медицинскому страхованию примерно на 2 млрд рублей. А выплатили страховых премий – только на 1 млрд. То есть до медицинских центров дошла только половина уплаченных страхователями взносов! Таким образом, для юрлиц лечение оказалось не дешевле, а вдвое дороже.

Да, и с чего начинать? С изменения ст. 45 Конституции? Этого никто не предлагает

Нормы ст. 45 Конституции полностью соответствуют возможностям государства. И более того, на медицину планируется увеличивать расходы.

А так:

И все будет, как в России. Страховые компании будут пытаться открыть при себе медицинские центры, которые будут значительно более низкого качества, так как они не захотят тратить свои деньги на лечение (берут как "чужие", а отдают как "свои". И при этом цена за лечение будет значительно выше, чем если бы платили напрямую медучреждению (в 2006 году это было в два раза дороже).