Ответить
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    20960

    11 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    20960
    # 19 июня 2018 21:42 Редактировалось RET_FRAN, 15 раз(а).

    Минчан приглашают на обсуждение экологических докладов по схемам озелененных территорий

    Для каждого административного района столицы подготовлены схемы всех озелененных территорий общего пользования. В этих документах обозначены четкие границы скверов, парков, бульваров и прочих зеленых зон.
    Суть документа — не допустить необоснованного отвода под застройку участков озелененных территорий.

    Материалы общественного обсуждения (схемы озелененных территорий, экологические доклады по СЭО)
    Задание на проектирование
    Классификация озелененных территорий
    Проект обращения по результатам общественного обсуждения Схем
    Доработанное обращение по результатам общественного обсуждения Схем
    Обращения в государственные органы (организации) по результатам общественного обсуждения
    Результаты общественного обсуждения
    Шаблон для анализа обоснованности отказа включения озелененных территорий общего пользования в Схемы
    Ответы госорганов на обращения по результатам общ. обс. экологических докладов
    Анализ ответов Комиссии по проведению ОО на замечания и предложения участников ОО
    «Взглянул на схемы и не узнал родной город». Активисты предложили городу полторы сотни зелёных территорий
    Утвержденные Схемы озелененных территорий общего пользования районов г.Минска

    Не тормози – включай мозги
  • ДТ Senior Member
    офлайн
    ДТ Senior Member

    512

    4 года на сайте
    пользователь #1999146

    Профиль
    Написать сообщение

    512
    # 10 августа 2018 16:15 Редактировалось ДТ, 1 раз.

    Во Фрунзенском р-не отклонены все 16 предложений по включению территорий в схему.
    8 из них на основании: "территория - озелененный участок в жилой застройке, не подлежит включению в Схему, является озелененной территорией ограниченного пользования (входит в расчет нормативной обеспеченности населения придомовыми территориями 9-10 кв.м./чел.".

  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    16 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 10 августа 2018 16:52
    RET_FRAN:

    Все территории, в отношении которых нет «определяется заданием на проектирование» - должны быть отображены на плане озелененных территорий общего пользования.

    Напомню задание на проектирование:

    4. Цель работы: Определение (уточнение) озелененных территорий общего пользования, в том числе объектов озеленения, подлежащих специальной охране (парков, скверов, бульваров), на территории [...] района г. Минска на основании утвержденных градостроительных проектов детального планирования.

    Другой конкретизации в задании на проектирование нет. Следовательно, и озелененные участки в жилой застройке, противоэрозионные насаждения, придорожные насаждения автомобильных дорог, если они являются озелененными территориями общего пользования, должны быть включены в Схемы.

    ДТ:

    на основании: "территория - озелененный участок в жилой застройке, не подлежит включению в Схему, является озелененной территорией ограниченного пользования (входит в расчет нормативной обеспеченности населения придомовыми территориями 9-10 кв.м./чел."

    Но это же не сложно проверить по публичному кадастру, участок либо выделен либо нет. И если чиновник здесь вводит в заблуждение, это же уголовное преступление. Чем люди думают?

  • E398B Senior Member
    офлайн
    E398B Senior Member

    1763

    15 лет на сайте
    пользователь #59768

    Профиль
    Написать сообщение

    1763
  • ДТ Senior Member
    офлайн
    ДТ Senior Member

    512

    4 года на сайте
    пользователь #1999146

    Профиль
    Написать сообщение

    512
    # 10 августа 2018 17:33 Редактировалось ДТ, 1 раз.

    Shoorick

    Но это же не сложно проверить по публичному кадастру, участок либо выделен либо нет. И если чиновник здесь вводит в заблуждение, это же уголовное преступление. Чем люди думают?

    В том-то и дело: все предложенные участки проверены по Публичной кадастровой карте. Но они и не пишут, например, что предложенная к включению озелененная территория является частью такого-то земельного участка. Они пишут, что она в жилой застройке. Так что, если "в жилой застройке", то не может быть сквером? Так ведь сами же включили несколько скверов во дворах!

  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    16 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 10 августа 2018 18:05 Редактировалось Shoorick, 3 раз(а).

    Результаты общественного обсуждения

    Заводской район
    Протокол обсуждения http://zav.minsk.gov.by/obschestvennoe-obsuzhdenie/20180809-obsch ... uzhdenie-3
    Протокол собрания http://zav.minsk.gov.by/obschestvennoe-obsuzhdenie/20180809-obsch ... uzhdenie-2
    Сводка отзывов http://zav.minsk.gov.by/obschestvennoe-obsuzhdenie/20180809-obsch ... bsuzhdenie

    Ленинский район
    Протокол обсуждения, протокол собрания, ответы на обращения, ответы на обращения (на собрании) http://lenadmin.gov.by/index.php?q=%C2%ABskhema-ozelenennykh-terr ... lezhashchi

    Московский район
    Протокол обсуждения http://mosk.minsk.gov.by/stroitelstvo/obshchestvennoe-obsuzhdenie ... -seo-03-08
    Протокол собрания http://mosk.minsk.gov.by/stroitelstvo/obshchestvennoe-obsuzhdenie ... lada-27-07

    Октябрьский район
    Протокол обсуждения, протокол собрания, сводка отзывов http://okt.minsk.gov.by/stroitelstvo/obshchestvennoe-obsuzhdenie/ ... zhdeni-eco

    Партизанский район
    Протокол обсуждения, протокол собрания, сводка отзывов http://part.gov.by/obsuzhdeniya/3866-skhema-ozelenennykh-territor ... ki-belarus

    Первомайский район
    Протокол общественного обсуждения со сводкой отзывов http://perv.minsk.gov.by/docs/obshchestvennoe-obsuzhdenie/protoko ... 8-2018.pdf
    - Протокол собрания отсутствует -

    Советский район
    Протокол обсуждения (совмещенный с протоколом собрания и пояснениями на замечания и предложения) http://sov.minsk.gov.by/obshchestvennoe-obsuzhdenie/obshchestvenn ... 2018-08-08

    Фрунзенский район
    Протокол обсуждения, протокол собрания, сводка отзывов, обращения и ответы на них http://www.fr.gov.by/public_disc/?ELEMENT_ID=7570

    Центральный район
    Протокол обсуждения http://centr.minsk.gov.by/images/novosti-2018/08/protokol2.PDF
    Протокол собрания http://centr.minsk.gov.by/images/novosti-2018/08/protokol1.PDF
    Сводка отзывов http://centr.minsk.gov.by/upravlenie-rajonom/obshchestvennoe-obsu ... territorij

  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    20960

    11 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    20960
    # 10 августа 2018 18:22 Редактировалось RET_FRAN, 8 раз(а).

    Shoorick,

    ДТ:

    на основании: "территория - озелененный участок в жилой застройке, не подлежит включению в Схему, является озелененной территорией ограниченного пользования (входит в расчет нормативной обеспеченности населения придомовыми территориями 9-10 кв.м./чел."

    Но это же не сложно проверить по публичному кадастру, участок либо выделен либо нет.

    Прошло ОО доклада по Схемам, получены сводки отзывов, но так никто и не понял главного Классификация озелененных территорий

    Анализ различий данных классификаций сознательно не давался в Проекте обращения по результатам общественного обсуждения Схем, т.к. это не является предметом данного ОО. Но без понимания указанных различий толку у вас не будет :znaika: После проведения ОО желающие могут направить в госорганы свои предложения по унификации классификации озелененных территорий в различных документах.
    После проведенного анализа указанных отличий следует ответить на вопрос: «Согласно какой классификации (в каком документе) озелененных территорий разработаны Схемы и согласно какой они должны быть разработаны»? Ответ на данный вопрос содержится в п.п. 1-4 и 11 Проекта обращения по результатам общественного обсуждения Схем, но данный Проект никто даже и не читал. Отсюда и результаты :ass:

    Обращаем внимание на ответы на эти замечания

    16. ИСПОЛЬЗОВАННЫЕ ИСТОЧНИКИ
    ...
    2. Перечень использованных источников следует дополнить следующими источниками:
    Закон Республики Беларусь от 14.06.2003 № 205-З «О растительном мире» (ред. от 18.07.2016)
    ...
    Включение дополнительных источников не целесообразно, т.к. авторами экологического доклада по СЭО данные источники не использовались.
    17. ВЫВОДЫ
    Исходя из вышеизложенного
    1. Схемы для административных районов г.Минска...
    2. проектные решения Схем...

    Оспаривается ли вывод п. 2 раздела 17? :D Это - самый главный вопрос :znaika: :znaika:

    Не тормози – включай мозги
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    20960

    11 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    20960
    # 10 августа 2018 21:19 Редактировалось RET_FRAN, 1 раз.

    ПЛАН РАБОТЫ
    над документом с примерным названием

    АНАЛИЗ ответов на замечания и предложения, направленных участниками общественного обсуждения стратегических экологических докладов Схем_________

    1. Начать с главного вопроса, который разжеван тут. Название раздела

    1. Учет требований Закона Республики Беларусь «О растительном мире» при разработке стратегических экологических докладов Схем_________

    В качестве подтверждения вывода п. 2 разд. 17 "замечаний и предложений" сделать анализ ответа на вопрос № 16, дав наименование документа, где этот ответ содержится (ссылку на местонахождение самого документа давать не нужно)
    2. Далее - анализ иных ответов на "замечания и предложения", методика разжевана тут
    3. Выделить типичные основания для отказа включения в Схемы предлагаемых озелененных территорий общего пользования по всем сводкам отзывов (всех р-нов) и дать анализ соответствия данных оснований требованиям ч.ч. 1 и 3 ст. 33-1 Закона «О растительном мире»
    Работы на пару часов. Но именно - работы :znaika:
    Чего ждем? :-?

    Не тормози – включай мозги
  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    16 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 10 августа 2018 22:24 Редактировалось Shoorick, 1 раз.
    RET_FRAN:

    Прошло ОО доклада по Схемам, получены сводки отзывов, но так никто и не понял главного

    Каким образом это относится к моему комментарию?
    Обсуждаемая территория не является озелененной территорией ограниченного пользования, так как согласно определению из Закона о растительном мире такая территория требовала бы выделенного ЗУ, что несложно проверить в публичном кадастре.

    Какие возражения? Я вот не понимаю этих непонятных пререканий и понуканий.

    По протоколам общественного обсуждения и сводкам отзывов: в массовом порядке опубликована персональная информация, а именно домашние адреса участников общественного обсуждения. Уважаемые чиновники, наверное, не хотели бы указать свои личные адреса и телефоны?

    И еще, похоже, что "общие" ЗиП, отправленные в КАиГ, не были учтены при подведении итогов по каждому району.
    Только то, что отсылалось целенаправленно в администрацию каждого района.

  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    20960

    11 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    20960
    # 10 августа 2018 23:02 Редактировалось RET_FRAN, 4 раз(а).

    Shoorick,

    Каким образом это относится к моему комментарию?
    Обсуждаемая территория не является озелененной территорией ограниченного пользования, так как согласно определению из Закона о растительном мире такая территория требовала бы выделенного ЗУ, что несложно проверить в публичном кадастре.
    Какие возражения?

    Возражения разжеваны выше: классификация озелененных территорий по разным документам, согласно некоторым из них обсуждаемая территория является озелененной территорией ограниченного пользования
    В частности

    1. Учет требований Закона Республики Беларусь «О растительном мире» при разработке стратегических экологических докладов Схем_________

    Не тормози – включай мозги
  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    16 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 10 августа 2018 23:58
    RET_FRAN:

    Возражения разжеваны выше: классификация озелененных территорий по разным документам, согласно некоторым из них обсуждаемая территория является озелененной территорией ограниченного пользования

    В случае противоречий применяется действующий НПА большей юридической силы, то есть Закон о растительном мире.
    И это тоже многократно разжевано выше.

    Лучше давайте вспомним, почему решили отправлять ЗиП в КАиГ.

  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    20960

    11 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    20960
    # 11 августа 2018 09:06

    Shoorick,

    Лучше давайте вспомним, почему решили отправлять ЗиП в КАиГ.

    В КАиГ направлялся текст общих ЗАиП (суммарно по всем районам). В Извещении об ОО докладов было указано, что ЗиП можно направлять не только его организатору, но и «государственному органу, планирующему разработку документации» с указанием e-mail КАиГ.
    Можно было направлять и в Администрации р-нов, но надо было:
    1) разбить общий ЗиП на текст для каждого р-на
    2) составить ЗиП для каждого р-на
    3) направить свой ЗиП в Администрацию каждого р-на
    Желающих заняться данной работой не нашлось. Как нет и сейчас желающих заняться делом В итоге - вся проделанная ранее работа - бесполезна :ass:

    Не тормози – включай мозги
  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    16 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 11 августа 2018 11:44
    RET_FRAN:

    В Извещении об ОО докладов было указано, что ЗиП можно направлять не только его организатору, но и «государственному органу, планирующему разработку документации» с указанием e-mail КАиГ.

    Не могу найти это место.

  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    20960

    11 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    20960
    # 11 августа 2018 12:01

    Shoorick, смотрим Извещения об ОО докладов.
    Например, Заводской р-н

    Замечания и предложения с пометкой «общественные обсуждения» можно направлять с 26.06.2018 по 25.07.2018: 220030, г.Минск,
    ул. Советская, 19, тел.: +375 17 200 54 87
    , электронный адрес: kaig@minsk.gov.by;
    ...
    Контактные лица – начальник отдела исторической застройки и благоустройства управления архитектуры и организации проектных работ, благоустройства и городского дизайна

    Добавлено спустя 26 минут 13 секунд

    Уважаемые, занимается ли кто-нибудь разработкой проекта этого документа:

    АНАЛИЗ ответов на замечания и предложения, направленных участниками общественного обсуждения стратегических экологических докладов Схем_________

    Shoorick, ранее была проделана значительная работа по составлению ЗиП по всем Схемам. Разработка проекта указанного документа по трудозатратам - не более 10% от ранее проделанной работы. Но без разработки и направления данного документа заинтересованным ценность ранее проделанной работы снижается раза в два :znaika:

    Не тормози – включай мозги
  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    16 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 11 августа 2018 13:23

    Я понимаю. Но сутки не резиновые, плюс еще идет сбор дополнительной информации.

    Давайте пока подумаем, что делать с несовпадением площадей скверов, бульваров, парков. По сути, новые цифры "Минскградо" означают, что они выявили ошибки в предыдущих измерениях. Следовательно, по версии "Минскградо", площади многих объектов озеленения ранее были измерены неверно, и эти неверные цифры попали как в официальные решения, так и сметы. А это очень серьезно, так как от площадей вычисляется финансирование.

    Какая еще интерпретация возможна?

    Как вариант, можно запросить у МГИК методики измерений площадей, которые они использовали при подготовке решений "Об озелененных территориях общего пользования г.Минска" и "Схема охраны окружающей среды г. Минска и Минского района".

    Также выше упоминался Реестр озелененных территорий в составе Государственного кадастра растительного мира.

  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    20960

    11 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    20960
    # 11 августа 2018 14:01

    Shoorick,

    А это очень серьезно, так как от площадей вычисляется финансирование.
    Какая еще интерпретация возможна?

    Интерпретация данных фактов - компетенция КГК, куда и следует писать по этому вопросу

    акже выше упоминался Реестр озелененных территорий в составе Государственного кадастра растительного мира.

    Изучаем Закон "О растительном мире"

    государственный кадастр растительного мира - систематизированный свод данных о географическом распространении объектов растительного мира, об их количественной и качественной характеристиках, экономической оценке и использовании объектов растительного мира, а также других сведений об объектах растительного мира, необходимых для обеспечения их охраны и устойчивого использования
    ...
    Статья 66. Государственный кадастр растительного мира
    ...
    В составе государственного кадастра растительного мира ведется реестр озелененных территорий.

    Не тормози – включай мозги
  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    16 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 11 августа 2018 14:24

    Определен ли к нему порядок доступа?
    Можно также поинтересоваться цифрами площадей в этом реестре.

  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    20960

    11 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    20960
    # 11 августа 2018 14:53

    Shoorick,

    В составе государственного кадастра растительного мира ведется реестр озелененных территорий.

    Государственный кадастр растительного мира ведет Минприроды, куда и следует обращаться.

    Не тормози – включай мозги
  • ДТ Senior Member
    офлайн
    ДТ Senior Member

    512

    4 года на сайте
    пользователь #1999146

    Профиль
    Написать сообщение

    512
    # 11 августа 2018 20:46

    Сейчас составляем анализ ответов на замечания и предложения. Подскажите, пожалуйста, в каких именно документах указано, что "территория в жилой застройке" является территорией ограниченного пользования.

  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    20960

    11 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    20960
    # 11 августа 2018 21:17

    ДТ,

    Подскажите, пожалуйста, в каких именно документах указано, что "территория в жилой застройке" является территорией ограниченного пользования.

    Изучаем все документы, которые перечислены тут
    Классификация озелененных территорий
    В принципе, можно не указывать пункт и название документа(ов), в котором данные территории отнесены к "территории ограниченного пользования", но если укажите, то это придаст солидности вашему анализу :znaika:

    Не тормози – включай мозги
  • ДТ Senior Member
    офлайн
    ДТ Senior Member

    512

    4 года на сайте
    пользователь #1999146

    Профиль
    Написать сообщение

    512
    # 11 августа 2018 21:50

    Спасибо!