Ответить
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    23642

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23642
    # 19 июня 2018 21:42 Редактировалось RET_FRAN, 15 раз(а).

    Минчан приглашают на обсуждение экологических докладов по схемам озелененных территорий

    Для каждого административного района столицы подготовлены схемы всех озелененных территорий общего пользования. В этих документах обозначены четкие границы скверов, парков, бульваров и прочих зеленых зон.
    Суть документа — не допустить необоснованного отвода под застройку участков озелененных территорий.

    Материалы общественного обсуждения (схемы озелененных территорий, экологические доклады по СЭО)
    Задание на проектирование
    Классификация озелененных территорий
    Проект обращения по результатам общественного обсуждения Схем
    Доработанное обращение по результатам общественного обсуждения Схем
    Обращения в государственные органы (организации) по результатам общественного обсуждения
    Результаты общественного обсуждения
    Шаблон для анализа обоснованности отказа включения озелененных территорий общего пользования в Схемы
    Ответы госорганов на обращения по результатам общ. обс. экологических докладов
    Анализ ответов Комиссии по проведению ОО на замечания и предложения участников ОО
    «Взглянул на схемы и не узнал родной город». Активисты предложили городу полторы сотни зелёных территорий
    Утвержденные Схемы озелененных территорий общего пользования районов г.Минска

    Не тормози – включай мозги
  • kirova-stop Senior Member
    офлайн
    kirova-stop Senior Member

    5155

    9 лет на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Написать сообщение

    5155
    # 25 июля 2018 20:45 Редактировалось kirova-stop, 1 раз.
    RET_FRAN:

    Это же относится и к зоопарку в Чижовке.

    Тонкий стёб?! :lol:

    Это же относится и к зоопарку Чижовки!
    -Поццвержаю! (с) Ала борыСоуна Пу га чова. Балота - камарам!
  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    20 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 25 июля 2018 20:50 Редактировалось Shoorick, 1 раз.

    У Ботанического сада и Зоопарка есть земельные участки.
    Кроме того, доступ к территории ограничен (заборы).

    Единственное, что по ст.33-1, ОТ ограниченного пользования - ОТ в границах земельных участков, ... не отнесенные к ОТОП.
    То есть если имеются какие-то основания (как с городскими лесами) отнести сад и зоопарк к ОТОП (какое-то решение на это тему), тогда они не ограниченного пользования.

    Что с Мазурова-Лобанка? Тема длинная, не совсем понятно. Какое предложение внести в ЗиП?

  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    23642

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23642
    # 25 июля 2018 20:50

    kirova-stop, окончательный вариант ЗиП размести где обычно размещал, дав сюда ссылки на файлы.
    Затем ссылка на окончательный вариант ЗиП будет добавлена в шапку темы.

    Не тормози – включай мозги
  • kirova-stop Senior Member
    офлайн
    kirova-stop Senior Member

    5155

    9 лет на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Написать сообщение

    5155
    # 25 июля 2018 20:54

    ОК. Перезалью, когда Shoorick, скажет, что окончательная версия списка ОТОП готова.

    -Поццвержаю! (с) Ала борыСоуна Пу га чова. Балота - камарам!
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    23642

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23642
    # 25 июля 2018 20:58

    Shoorick,

    о есть если имеются какие-то основания (как с городскими лесами) отнести сад и зоопарк к ОТОП (какое-то решение на это тему), тогда они не ограниченного пользования.

    Пока таких оснований нет. Для понимания вопроса - из законопроекта, принятого в 1-м чтении:

    9. Статью 33-1 изложить в следующей редакции:
    «Статья 33-1. Озелененные территории
    Озелененные территории подразделяются на:
    озелененные территории общего пользования – парки, скверы, бульвары, городские леса, ботанические сады, дендрологические парки, а также расположенные на землях общего пользования населенных пунктов городские зоны отдыха, зоны кратковременной рекреации у воды, озелененные участки общественных центров общегородского и районного значения, прочие озелененные территории (озелененные территории в границах санитарно-защитных зон, противоэрозионные насаждения, придорожные насаждения, насаждения вдоль улиц населенных пунктов, озелененные участки в жилой застройке);
    озелененные территории ограниченного пользования – озелененные территории в границах земельных участков юридических и физических лиц, в том числе индивидуальных предпринимателей, не отнесенные к озелененным территориям общего пользования.

    Это пока проект

    Что с Мазурова-Лобанка?

    проведено озеленение (газон) → перспективный сквер

    Не тормози – включай мозги
  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    20 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 25 июля 2018 21:26

    В схемах на Мазурова-Лобанка обозначен парк 8.3П.
    Или имеется в виду какое-то другое место?

  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    23642

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23642
    # 25 июля 2018 22:33 Редактировалось RET_FRAN, 1 раз.

    Из их темы:

    На подъездах дома 62 по Лобанка появились объявления о том... Строящийся "столбик" перекроет свет половине дома

    Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд

    Озелененная территория в границах ул. Лобанка, 62 - ул. Мазурова, 2 - ул. Мазурова - ул. Лобанка

    Не тормози – включай мозги
  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    20 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 25 июля 2018 22:45

    Сделать «райский уголок» в Лошице-2, в квартале между Игуменским трактом, а также улицами Прушинских и Янки Лучины. Сейчас там «хаос, но протоптаны тропинки», а мог бы быть сквер.

    Тоже не понял. Квартал такой есть, а где именно в нем перспективный сквер, непонятно.

    Придать статус сквера территории в будущем микрорайоне Лошица-8

    Аналогично.

  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    23642

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23642
    # 25 июля 2018 22:50

    Shoorick, по Лошице звучали вопросы на собрании - они должны быть отражены в Протоколе собрания. Что не понятно - не писать.
    По Мазурова-Лобанка - см. выше.
    Заканчивайте и выкладывайте текст для отправки - уже нет времени.

    Не тормози – включай мозги
  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    20 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 25 июля 2018 23:16

    Текст там же: https://drive.google.com/open?id=1dFmj4tUAciT0jVrXqN383HQOu_65N31h
    Еще раз перечитаю и отправляю.

    Добавлено спустя 55 минут 42 секунды

    Отправлено 3 разными способами.
    mgik@minsk.gov.by - адрес органа, планирующего разработку документации, из уведомления
    kaig@minsk.gov.by - прямой адрес КАиГ
    https://minsk.gov.by/ru/feedback/6034/ - электронная форма (получено подтверждение отправки)

    Отправленное обращение (без персональных данных отправителя) Ссылка
    Только список озелененных территорий, по которым имеются замечания или предложения: Ссылка
    Обращения, отправленные в отдельные районные администрации (только 4, в остальные 5 отдельно не отсылались):
    Ссылка

  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    23642

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23642
    # 26 июля 2018 07:56

    Обращения в государственные органы (организации) по результатам общественного обсуждения

    Министерство природных ресурсов
    и охраны окружающей среды
    Республики Беларусь
    ФИО заявителя (полностью)
    почтовый адрес, индекс
    e-mail:

    ЗАЯВЛЕНИЕ

    Администрациями районов г. Минска в период с 26.06.2018 по 25.07.2018 проводилось общественное обсуждение экологических докладов по стратегической экологической оценке (далее – экологический доклад по СЭО) градостроительных проектов «Схема озелененных территорий, подлежащих охране в соответствии с Законом Республики Беларусь «Об охране окружающей среды» (далее – Схема).
    Участниками общественного обсуждения были направлены его организаторам и в адрес органа, планирующего разработку документации, замечания и предложения (копия прилагается).
    Прошу учитывать прилагаемые материалы при согласовании указанных экологических докладов по СЭО.

    Приложение на ____ листах

    «___»____________2018 г. ___________ (подпись)

    Республиканский центр государственной
    экологической экспертизы
    и повышения квалификации
    руководящих работников и специалистов
    ФИО заявителя (полностью)
    почтовый адрес, индекс
    e-mail:

    ЗАЯВЛЕНИЕ

    Администрациями районов г. Минска в период с 26.06.2018 по 25.07.2018 проводилось общественное обсуждение экологических докладов по стратегической экологической оценке (далее – экологический доклад по СЭО) градостроительных проектов «Схема озелененных территорий, подлежащих охране в соответствии с Законом Республики Беларусь «Об охране окружающей среды» (далее – Схема).
    Участниками общественного обсуждения были направлены его организаторам и в адрес органа, планирующего разработку документации, замечания и предложения (копия прилагается).
    Прошу учитывать прилагаемые материалы при проведении государственной экологической экспертизы указанных градостроительных проектов (Схем).

    Приложение на ____ листах

    «___»____________2018 г. ___________ (подпись)

    Комиссия по вопросам экологии, природопользования
    и чернобыльской катастрофы
    Палаты Представителей
    Национального Собрания Республики Беларусь
    ФИО заявителя (полностью)
    почтовый адрес, индекс
    e-mail:

    ЗАЯВЛЕНИЕ

    Палатой Представителей Национального Собрания Республики Беларусь был принят 27.06.2018 г. в первом чтении проект Закона Республики Беларусь «О внесении изменений и дополнений в Закон Республики Беларусь «О растительном мире» (далее – законопроект), предусматривающий новую редакцию ст. 33-1 Закона Республики Беларусь «О растительном мире».
    Администрациями районов г. Минска в период с 26.06.2018 по 25.07.2018 проводилось общественное обсуждение экологических докладов по стратегической экологической оценке градостроительных проектов «Схема озелененных территорий, подлежащих охране в соответствии с Законом Республики Беларусь «Об охране окружающей среды».
    Участниками общественного обсуждения были направлены его организаторам и в адрес органа, планирующего разработку документации, замечания и предложения (копия прилагается).
    Прошу:
    1. Ознакомиться с практикой применения норм ст. 33-1 Закона Республики Беларусь «О растительном мире».
    2. Учитывать прилагаемые материалы при доработке указанного законопроекта.

    Приложение на ____ листах

    «___»____________2018 г. ___________ (подпись)

    К заявлениям прилагаются Приложение 1 и Приложение 2 (со списком ОТОП по всем районам Минска).
    Указанные заявления можно направить в качестве электронных обращений как прикрепленный файл через формы электронных обращений на сайтах указанных органов (организаций). Через некоторое время перезвонить в канцелярии/отделы обращений и спросить, зарегистрировано ли ваше обращение.
    Дополнительно можно направить аналогичные обращения в КГК и Генпрокуратуру. Требования:
    1. Ознакомиться с практикой разработки градостроительных проектов за бюджетные средства.
    2. В случае необходимости принять меры реагирования (прокурорского реагирования).

    Не тормози – включай мозги
  • Meibel Senior Member
    офлайн
    Meibel Senior Member

    2694

    20 лет на сайте
    пользователь #24706

    Профиль
    Написать сообщение

    2694
    # 26 июля 2018 08:52
    RET_FRAN:

    Пока таких оснований нет. Для понимания вопроса - из законопроекта, принятого в 1-м чтении:
    9. Статью 33-1 изложить в следующей редакции:
    «Статья 33-1. Озелененные территории
    Озелененные территории подразделяются на:
    озелененные территории общего пользования – парки, скверы, бульвары, городские леса, ботанические сады, дендрологические парки, а также расположенные на землях общего пользования населенных пунктов городские зоны отдыха, зоны кратковременной рекреации у воды, озелененные участки общественных центров общегородского и районного значения, прочие озелененные территории (озелененные территории в границах санитарно-защитных зон, противоэрозионные насаждения, придорожные насаждения, насаждения вдоль улиц населенных пунктов, озелененные участки в жилой застройке);
    озелененные территории ограниченного пользования – озелененные территории в границах земельных участков юридических и физических лиц, в том числе индивидуальных предпринимателей, не отнесенные к озелененным территориям общего пользования.

    Статью 33-1 Закона предлагается изложить в новой редакции для улучшения восприятия ее норм с учетом многочисленных изменений в ее структурные элементы. В частности, уточняется состав озелененных территорий общего пользования городов, районов в городах (часть первая статьи), а также увеличивается с 0,01 га до 0,03 га площадь озелененных территорий общего пользования, которые подлежат включению в схему озелененных территорий общего пользования города, района в городе (часть третья статьи). Изменяется механизм внесения изменений в утвержденную схему озелененных территорий общего пользования: предусматривается обновление схемы озелененных территорий общего пользования не реже одного раза в пять лет (часть четвертая статьи).

    Источник

  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    23642

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23642
    # 26 июля 2018 09:31

    Meibel, по данному вопросу есть специальная тема
    Озелененные территории (парки, скверы, бульвары)
    Не забиваем данную тему вопросами, которые обсуждаются в иных темах :znaika:

    Не тормози – включай мозги
  • Invictus_poem Senior Member
    офлайн
    Invictus_poem Senior Member

    1288

    9 лет на сайте
    пользователь #1538013

    Профиль
    Написать сообщение

    1288
    # 26 июля 2018 10:37
    Meibel:

    Статью 33-1 Закона предлагается изложить в новой редакции для улучшения восприятия ее норм с учетом многочисленных изменений в ее структурные элементы. В частности, уточняется состав озелененных территорий общего пользования городов, районов в городах (часть первая статьи), а также увеличивается с 0,01 га до 0,03 га площадь озелененных территорий общего пользования, которые подлежат включению в схему озелененных территорий общего пользования города, района в городе (часть третья статьи). Изменяется механизм внесения изменений в утвержденную схему озелененных территорий общего пользования: предусматривается обновление схемы озелененных территорий общего пользования не реже одного раза в пять лет (часть четвертая статьи).

    Источник

    То есть основания у них НЕ было, ну и они решили придумать себе основание - инициировали законопроект.
    Как интересно.

    Общественное обсуждение началось 26 числа, а законопроект вкинули 27. :trollface:

    RET_FRAN:

    Не забиваем данную тему вопросами, которые обсуждаются в иных темах

    Что за командный тон?
    А вы тут модератор или владелец форума?

  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    23642

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23642
    # 26 июля 2018 11:30

    Invictus_poem,

    а законопроект вкинули 27.

    Законопроект не "вкинули", а внесли в Парламент в установленном порядке и не 27.06.2018 г., а 24.05.2018, о чем своевременно сообщалось в указанной теме

    31 мая 2018 10:44
    ....
    Желающие могут направить свои замечания и предложения по законопроекту

    Направили? :D
    А до этого данный законопроект выносился на ОО (до поступления в Парламент), о чем также было сообщено своевременно:

    27 февраля 2018 10:34
    ...
    Есть желающие обсудить законопроект? Аборигены, ау!

    Оттуда:

    Invictus_poem:

    RET_FRAN:

    завершено

    Я и не знал о том, что оно было. :(

    Далее - точно узнал. Каковы успехи в законотворчестве? Какие замечания/предложения по законопроекту направлены в Парламент? Нет времени, т.к. заняты составлением "жалобы" в ФБР(ЦРУ) и лично Дж. Бонду? :D
    Уважаемые персонажи и др. "борцы за права деревьев", не засоряем данную тему своим "потоком создания" насчет данного законопроекта - для этого выше указана ссылка на соответствующую тему :naezd:

    Не тормози – включай мозги
  • Invictus_poem Senior Member
    офлайн
    Invictus_poem Senior Member

    1288

    9 лет на сайте
    пользователь #1538013

    Профиль
    Написать сообщение

    1288
    # 26 июля 2018 17:35
    RET_FRAN:

    Законопроект не "вкинули", а внесли в Парламент в установленном порядке и не 27.06.2018 г., а 24.05.2018, о чем своевременно сообщалось в указанной теме

    Ну всё равно задним числом.
    "Архитекторы" Минскградо закончили работу над докладами СЭО в октябре 2017 года, а внесла или занесла законопроект депутат Татьяна Конончук в "парламент" через ВОСЕМЬ месяцев - 24 мая 2018 года.

    Читаем:

    Тендер на Лот №1
    c 05.06.2017 по 31.10.2017

    - Схема озелененных территорий общего пользования, в том числе объектов озеленения, подлежащих охране в соответствии с Законом Республики Беларусь "Об охране окружающей среды".
    УНП Комитет архитектуры и градостроительства Минского городского исполнительного комитета
    Республика Беларусь, г. Минск, 220030, ул. Советская, 19, к. 304
    100379945

    Фамилии, имена и отчества, номера телефонов работников заказчика Хмельницкий Сергей Владимирович, +375 17 200 42 74

    http://www.icetrade.by/tenders/all/view/452657

  • kirova-stop Senior Member
    офлайн
    kirova-stop Senior Member

    5155

    9 лет на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Написать сообщение

    5155
    # 27 июля 2018 00:40 Редактировалось kirova-stop, 15 раз(а).

    1. Направил в КАиГ обновлённый список Схем

    Комитет архитектуры и
    градостроительства Минского
    городского исполнительного комитета
    220030, г. Минск ул. Советская 19

    ЗАЯВЛЕНИЕ

    Ранее я направлял обращение в Комитет архитектуры и градостроительства Минского горисполкома от 25.07.2018 с замечаниями и предложениями в рамках общественных обсуждений экологических докладов по стратегической экологической оценке Схем озелененных территорий, подлежащих охране в соответствии с Законом Республики Беларусь «Об охране окружающей среды», проводимых администрациями административных районов г.Минска.
    Замечания и предложения содержат «Приложение III» со списком озелененных участков, предлагаемых к включению в указанные Схемы.

    Направляю уточненный список, прошу приложить его к обращению от 25.07.2018 и использовать вместо «Приложения III».

    Дать письменный ответ в установленном законом порядке и сроки.

    Приложение на 23 листах:

    1. Список озелененных участков, предлагаемых к включению в Схемы («Приложение III»).

    27.07.2018

    Добавлено спустя 1 час 24 минуты 21 секунда

    2. Направили указанные заявления по эл почте в:

    ЗАЯВЛЕНИЕ в Минприроды
    ЗАЯВЛЕНИЕ в Республиканский центр государственной экологической экспертизы и повышения квалификации руководящих работников и специалистов
    ЗАЯВЛЕНИЕ в Палату Представителей

    3
    ===============
    ИТОГИ ОО СХЕМ
    ===============

    Дискутировать в обсуждении качества схем можно только по вопросу "через какую букву писать их оценку: говно или гавно?"
    Шкала обсуждения качества схем: от помойка до памойка.

    В общем, как обнародовал Глава государства - Александр Григорьевич Лукашенко - в том неподконтрольном никому (конечно, кроме узкого круга лиц) органе, мафия. При том весьма жидкая.

    Милитаристская тема звучала в Устах Главы государства в 2013-м на том памятном совещании в Совмине, где присутствующие спали, а Александр Григорьевич призывал "брать пулемёты и разворачивать банки лицом".
    Потом он заклинал Лаптева - "именем революции". Не помогло.
    Намедни из телевизора (на проводившемся в коровнике совещании по сельскому хозяйству) шла речь про "пистолеты"... а до этого даже демонстрировался... гранатомёт.

    Когда уже?! :lol:

    PS
    4. Пасхалки от МГИКА

    "Комсомольская" - плод работы тех же коллег-"градостроителей". Всё как заведено в МГИКе - через ЖО*... Всё как и с ПДП и со Схемами.
    Чувствуется рука маэстров. :trollface:

    жизненный орган

    Там до дождей было понятно, что всё там держится на соплях, распиле, "эффективных патриотах" и "развивающих градостроителях". :lol:

    Продолжение темы:

    — Вчера примерно без четверти 12 я шел по улице Комсомольской. И вот только я перешел улицу Интернациональную возле дома №17, как вдруг подо мной перевернулась крышка люка. Я туда ввалился, ударив правую ногу.

    Директор «Мінскай спадчыны» Александр Кохан подтвердил, что инцидент действительно имел место ...подрядчик, видите ли, поставил крышки не того размера.

    https://realt.onliner.by/2018/07/26/peshexod-4

    Комсомольская таит в себе ещё пасхалки.
    Ждите продолжений :)

    -Поццвержаю! (с) Ала борыСоуна Пу га чова. Балота - камарам!
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    23642

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23642
    # 27 июля 2018 08:31

    kirova-stop,

    2. Направили указанные заявления по эл почте в:

    ЗАЯВЛЕНИЕ в Минприроды
    ЗАЯВЛЕНИЕ в Республиканский центр государственной экологической экспертизы и повышения квалификации руководящих работников и специалистов
    ЗАЯВЛЕНИЕ в Палату Представителей

    Обращения, направленные по эл почте - не принимаются:

    Указанные заявления можно направить в качестве электронных обращений как прикрепленный файл через формы электронных обращений на сайтах указанных органов (организаций). Через некоторое время перезвонить в канцелярии/отделы обращений и спросить, зарегистрировано ли ваше обращение.

    Звоните в канцелярии/отделы обращений и спрашивайте, зарегистрировано ли ваше обращение :znaika:

    Не тормози – включай мозги
  • kirova-stop Senior Member
    офлайн
    kirova-stop Senior Member

    5155

    9 лет на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Написать сообщение

    5155
    # 27 июля 2018 16:43 Редактировалось kirova-stop, 1 раз.

    Регномер в Минприроды Б-489 от 27.07.2018

    Добавлено спустя 6 минут 43 секунды

    Регномер в Палате №1188/7-Э от 27.07.2018

    Регномер в Республиканский центр государственной экологической экспертизы №Б-33 от 27.07.2018

    -Поццвержаю! (с) Ала борыСоуна Пу га чова. Балота - камарам!
  • kirova-stop Senior Member
    офлайн
    kirova-stop Senior Member

    5155

    9 лет на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Написать сообщение

    5155
    # 27 июля 2018 19:48 Редактировалось kirova-stop, 1 раз.

    С учётом сводной Схемы ОТОП обновил

    1. ЗиП для КАиГ, Минприроды итд
    Смотреть
    https://www.dropbox.com/s/r4eupresanwdwoq/zip_seo_zel_minsk.doc?dl=0
    Скачать
    https://www.dropbox.com/s/r4eupresanwdwoq/zip_seo_zel_minsk.doc?dl=1

    2. ЗиП для всех административных районов, госорганов и Схемы ОТОП (отдельно)

    Смотреть
    https://www.dropbox.com/s/m30sny64i6epos9/zip_seo_zel_minsk_all.zip?dl=0

    Скачать
    https://www.dropbox.com/s/m30sny64i6epos9/zip_seo_zel_minsk_all.zip?dl=1

    -Поццвержаю! (с) Ала борыСоуна Пу га чова. Балота - камарам!