Ответить
  • Bad_BoyAlex Neophyte Poster
    офлайн
    Bad_BoyAlex Neophyte Poster

    2

    7 лет на сайте
    пользователь #2194014

    Профиль
    Написать сообщение

    2
    # 19 февраля 2018 10:00

    Я вот смотрю чего то не хватает для более конкретного разговора с подрядчиком.

    Добавлено спустя 30 секунд

    Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд

    вспомнил!!! СОЛИ

  • producer.max Senior Member
    офлайн
    producer.max Senior Member

    1040

    18 лет на сайте
    пользователь #41556

    Профиль
    Написать сообщение

    1040
    # 19 февраля 2018 10:16

    Держите, пожалуйста, в курсе событий!

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23143

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23143
    # 19 февраля 2018 10:25

    Уважаемые соинвесторы и им сочувствующие граждане!
    Повторяю еще раз для тех, кто в танке:

    Добро пожаловать(ся) в Обманутые дольщики
    Причитания не помогут :znaika:
    Изучаем (а не смотрим одним глазом по диагонали) эту тему
    Результат будет зависит от того, насколько вы разберетесь в этой теме :znaika:
    Строительство ФОК на пересечении ул. Рафиева - Белецкого

    В частности, отсюда

    Думал, предприниматели скажут спасибо. Сами-то они, по сути, пальцем о палец не ударили, чтобы вернуть свои средства. Разве что собрания проводили да петиции писали в разные инстанции с некорректными с юридической точки зрения требованиями. Ошибся. Все традиционно негодовали. «Нас ограбили…», «Наши помещения продали другой компании…», «У нас договоры были в белорусских рублях, на компенсацию мы себе павильонов не купим…» И резюме: кроме обещанных площадей, нам ничего не надо. И подавать в суд на эту компанию мы не будем, так как от нее ничего не зависит.
    Парадокс! Никого даже не интересует, в какую сторону-то «фартовые» ребята деньги запустили. Кто же должен вернуть павильоны? За чей счет банкет? Государство почему-то должно оплачивать коммерческие риски неудавшихся предпринимателей. В пылу спора ИП не раз говорили на редкость откровенно: одолженные средства являлись с юридической точки зрения инвестициями. А в кулуарах, опустив глаза, предприниматели признаются: если бы здание принадлежало не государственному МПОВТ, а частнику, у них бы и вопросов никаких к его владельцу не возникало. Значит, понимают правовую шаткость своих позиций. Но государство почему-то принято у нас «доить». Даже если сам виноват в потерях.

    Добавлено спустя 59 минут 56 секунд

    Отсюда

    Но работы шли неравномерно, рынок недвижимости просел, стали накапливаться неплатежи

    субинвесторы, то есть мы, кто внес деньги на строительство, это примерно 30 участников, на их долю приходится около 60% средств. Всего субинвесторы вложили 4,6 млн. деноминированных рублей. Практически все мы расплатились по договорам еще в 2015-2016 годах и приняли участие в дофинансировании в 2017-м.

    Поэтому мы хотим привлечь внимание общественности.

    Но в случае банкротства здание будет потеряно как для субинвесторов, так и для города, поскольку некому будет его эксплуатировать и поддерживать. Инвестдоговор будет расторгнут, город выставит штрафы, которые надо погасить в первую очередь, и до кредиторов пятой очереди не дойдет уже ничего. Единственная возможность получить хоть какие-то деньги – это сдать объект и начинать его эксплуатировать.

    Это не только я – вместе со мной 43 кредитора. Это юридические лица, которые осуществляли работу на объекте, поставку материалов.

    Хотите привлечь внимание общественности по какому именно вопросу? После привлечения внимания общественности, у нее появились следующие вопросы.
    1. Каков статус «пострадавших» граждан? В статье они названы «субинвесторами». Что это такое? Определяет ли законодательство данный термин?
    2. Кто является заказчиком строительства? Какое отношение к нему имеют «субинвесторы»?
    3. Кто заключил инвестиционный договор с горисполкомом? Какое отношение имеют «субинвесторы» к данному договору?
    4. «Субинвесторы» финансировали стройку в полном объеме и в срок. Если «рынок недвижимости просел», то цены на недвижимость и стоимость строительно-монтажных работ снизились. Тогда по какой причине «стали накапливаться неплатежи»? Куда пошли денежные средства «субинвесторов»?
    5. По какой причине у заказчика строительства 43 кредитора, которым он оказался должен?
    6. В случае «банкротства здание будет потеряно» для «субинвесторов», но не для города, поскольку без проблем найдется тот, кто будет его «эксплуатировать и поддерживать».
    7. Действительно, единственная возможность для «субинвесторов» получить хоть какие-то деньги – это «сдать объект и начинать его эксплуатировать». А как насчет остальных участников данного коммерческого проекта? :D
    Пробуем ответить на указанные вопросы - это в ваших интересах :znaika:
    Поможет в этом вам изучение указанных выше материалов по приведенным ссылкам

    Не тормози – включай мозги
  • strij Xbox Team
    офлайн
    strij Xbox Team

    2718

    17 лет на сайте
    пользователь #77642

    Профиль
    Написать сообщение

    2718
    # 19 февраля 2018 12:51
    RET_FRAN:

    1. Каков статус «пострадавших» граждан? В статье они названы «субинвесторами». Что это такое? Определяет ли законодательство данный термин?

    Со статусом все в порядке, тут такие же по сути кредиторы, как и те юрлица, кто строил. Назовём их "дольщиками".

    RET_FRAN:

    5. По какой причине у заказчика строительства 43 кредитора, которым он оказался должен?

    Это в сумме все "дольщики" и подрядчики.

    RET_FRAN:

    Пробуем ответить на указанные вопросы - это в ваших интересах
    Поможет в этом вам изучение указанных выше материалов по приведенным ссылкам

    Да тут нечего изучать. Генподрядчик недостроил здание и пытается банкротить заказчика, чтобы получить здание за копейки. Этому заказчик вместе с "дольщиками" сопротивляются и достраивают здание, чтобы появился актив, позволяющий рассчитаться по долгам с подрядчиками и эксплуатировать здание. Но генподрядчик снова всеми силами пытается это недопустить, потому что через конкурсное производство он получит намного больше, чем ему положено. Вот "дольщики" и пишут открытые письма, потому что у них уже заканчиваются деньги и силы.

    SUPERGLITCHMAN
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23143

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23143
    # 19 февраля 2018 13:09

    strij и Ко: пробуем ответить на все 7 указанных выше вопросов, а не выборочно :znaika: Если вопрос "неудобный", то это не значит, что не надо на него отвечать :D
    Ключевой вопрос № 4 и он неслучайно выделен красным цветом
    Olga8995,

    И тут Генподрядчик прекращает работу, требует денег, которых нет.

    Куда исчезли деньги заказчика? :-?
    Игнатьевич,

    Субинвестора достроили за свои средства и до сих пор слаживаются, оплачивают отопление ,электричество, сторожей и прочие расходы ,а помещения которые построили прибыли не приносят. Инициативная группа только и занимается объектом ,как будто собственной жизни нету . А генподрядчик не приложил ни каких усилий для сдачи объекта

    Какие усилия приложил заказчик строительства для сдачи объекта?
    Читаю ваши причитания: подрядчик, подрядчик, подрядчик... А где заказчик? За кадром
    Уважаемые, разберитесь:
    1. С кем вы заключили договор?
    2. Кто является сторонами данного договора?
    3. Какие права и обязанности у сторон данного договора?
    4. По какой причине не хватило внесенных вами денежных средств на строительство объекта? По какой причине у заказчика строительства возникли долги перед подрядчиком и иными лицами?
    Получить ответы на данные вопросы – в ваших интересах :znaika:

    Не тормози – включай мозги
  • programmerby Neophyte Poster
    офлайн
    programmerby Neophyte Poster

    22

    11 лет на сайте
    пользователь #693961

    Профиль
    Написать сообщение

    22
    # 19 февраля 2018 16:55

    Они бы вот так просто сюда не писали, если бы не разобрались :znaika:

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23143

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23143
    # 19 февраля 2018 17:47

    programmerby, соинвесторы (не путать с дольщиками) ТЦ Импульс тоже везде писали, видеообращения записывали и т.п., но это не значит, что они в чем-то разобрались (ссылка давалась выше) :D И чем все у них закончилось? :ass:
    Ваша стратегическая ошибка в том, что вы предъявляете претензии лицу, с которым у вас вообще нет никаких правоотношений (подрядчик), а лицо, с которым вы заключили договор (заказчик) - "за кадром". Это заведомо проигрышная позиция

    Не тормози – включай мозги
  • programmerby Neophyte Poster
    офлайн
    programmerby Neophyte Poster

    22

    11 лет на сайте
    пользователь #693961

    Профиль
    Написать сообщение

    22
    # 19 февраля 2018 17:51 Редактировалось programmerby, 1 раз.

    Как я предъявляю претензии?.. к кому?
    А в тц импульс там народ вообще ничего не делал и уже постфактум зашевелился. Им уже никто не поможет.

  • Genadek Senior Member
    офлайн
    Genadek Senior Member

    1520

    14 лет на сайте
    пользователь #231393

    Профиль
    Написать сообщение

    1520
    # 19 февраля 2018 17:52
  • Cvetmark Junior Member
    офлайн
    Cvetmark Junior Member

    46

    13 лет на сайте
    пользователь #322591

    Профиль
    Написать сообщение

    46
    # 19 февраля 2018 18:01

    А НИЧЕГО, ЧТО ГЕНПОДРЯДЧИК УПРЯТАЛ ЗАСТРОЙЩИКА ЗА РЕШЁТКУ НА ПОЛТОРА МЕСЯЦА?? (ПОДОЗРЕВАЮ, ИМЕЯ СВЯЗИ В СООТВЕТСТВУЮЩИХ СТРУКТУРАХ)
    И ТЕМ ВРЕМЕНЕМ ПЫТАЛСЯ ЗАХВАТИТЬ ЗДАНИЕ, ОТСТРАНИВ НАЗНАЧЕННОГО И.О. ДИРЕКТОРА?
    (ПЫТАЛСЯ СКЛОНИТЬ НА СВОЮ СТОРОНУ ИНИЦИАТИВНУЮ ГРУППУ СУБИНВЕСТОРОВ, А КОГДА НЕ ВЫШЛО, ДОШЛО ДЕЛО ДО УГРОЗ! В АДРЕС ЖЕНЩИНЫ!!!

    А КУДА ДЕЛИСЬ ДЕНЬГИ? ГЕНПОДРЯДЧИК НАХОДИЛ СУБПОДРЯДЧИКОВ И ВЫСТАВЛЯЛ ЗАВЫШЕННЫЕ ЦЕНЫ! (С ЭТИМ СТОЛКНУЛИСЬ ЛИЧНО СУБИНВЕСТОРА!)
    И РАСЦЕНКИ У ГЕНПОДРЯДЧИКА ДОСТАТОЧНО ВЫСОКИЕ...... ТАК ЧТО У НЕГО ТОЖЕ МОЖНО СПРОСИТЬ "ГДЕ ДЕНЬГИ" И КАК ОН У ЗАСТРОЙЩИКА МЕТРЫ ОТЖИМАЛ ПО 500 ДОЛЛ ЗА КВАДРАТ. ВЫ ТАКИЕ ЦЕНЫ НА РЫНКЕ ДАВНО ВИДЕЛИ?

    Добавлено спустя 5 минут 23 секунды

    А теперь по существу:
    1. Термин "субинвестор" определеятся заключенным договором между учавствующем в финансировании лицом и Инвестором (он же заказчик). По-простому - дольщик.
    2. Заказчик, он же Инвестор, ООО "Имобиленинвест", а субинвесторы ему денег на строительство давали, что отражено в договорах, и в учетных документах.
    3. Договор с Мингорисполкомом заключал Инвестор, а субинвесторы финансировали строительство
    4. Денежные средства субинвесторов пошли на оплату строительства, в том числе генподрядчику, который взялся своего заказчика обобрать
    5. А кто говорит о 43 кредиторах? Только генподрядчик, который не держит слова и не отвечает за них. И совершенно напрасно генподрядчик выступает от имени "сорока трех", которых наглым образом кинуть пытался, подвинув всех и став в 4-ю очередь
    6. Значит есть "кто-то", кто его подхватит с аукциона. Так именно об этом и речь. Сейчас его содержат люди за свой счет, не имея возможности работать, и напрасно "кто-то" думает, что это будет бесконечно и он вскочит в здание в идеальном состоянии, но это еще если е него получится
    7. Остальные участники "коммерческого проекта", что бы что-то вернуть, должны не топить проект, не стремиться уничтожить Ситнгика любой ценой, а помогать содержать здание материально!

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23143

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23143
    # 19 февраля 2018 18:55

    Cvetmark,

    А КУДА ДЕЛИСЬ ДЕНЬГИ? ГЕНПОДРЯДЧИК НАХОДИЛ СУБПОДРЯДЧИКОВ И ВЫСТАВЛЯЛ ЗАВЫШЕННЫЕ ЦЕНЫ!
    ...
    И РАСЦЕНКИ У ГЕНПОДРЯДЧИКА ДОСТАТОЧНО ВЫСОКИЕ

    1. Была разработана и прошла экспертизу проектно-сметная документация на строительство объекта (ПСД). При экспертизе ПСД проверяется сметная стоимость строительства. Поинтересуйтесь этим вопросом.
    2. Если "расценки у генподрядчика достаточно высокие", то с какой целью заказчик заключил договор строительного подряда с таким генподрядчиком? :D
    3. Закупки в строительстве
    Случаи проведения закупок работ, услуг при строительстве определены в подп. 1.1 и 1.2 п. 1 Указа от 20.10.2016 № 380 «О закупках товаров (работ, услуг) при строительстве». Также изучаем Постановление Совета Министров Республики Беларусь от 31.01.2014 № 88 «Об организации и проведении процедур закупок товаров (работ, услуг) и расчетах между заказчиком и подрядчиком при строительстве объектов».
    Разберитесь с этим :znaika:

    4. Денежные средства субинвесторов пошли на оплату строительства,

    По какой причине не хватило данных средств на строительство объекта?
    Остальное комментировать лень 8) Повторю еще раз для тех, кто в танке.
    Ваша стратегическая ошибка в том, что вы предъявляете претензии лицу, с которым у вас вообще нет никаких правоотношений (подрядчик), а лицо, с которым вы заключили договор (заказчик) - "за кадром". Это заведомо проигрышная позиция

    Не тормози – включай мозги
  • Cvetmark Junior Member
    офлайн
    Cvetmark Junior Member

    46

    13 лет на сайте
    пользователь #322591

    Профиль
    Написать сообщение

    46
    # 19 февраля 2018 19:16

    А мы не предъявляем претензий к генподрядчику. Мы вместо него достраиваем и вводим здание, которое он пытается отжать, не смотря на то, что его неоплаченная сумма обеспечена метрами в ФОКе.
    Вы или читаете бегло и невнимательно, либо не понимаете сути того, что читаете.
    Здесь не стоит вопрос об обманутых дольщиках, здесь все признаки рейдерского захвата.

  • programmerby Neophyte Poster
    офлайн
    programmerby Neophyte Poster

    22

    11 лет на сайте
    пользователь #693961

    Профиль
    Написать сообщение

    22
    # 19 февраля 2018 19:16 Редактировалось programmerby, 1 раз.

    RET_FRAN, у вас на словах все так просто, но, как видите, на деле все не так...

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23143

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23143
    # 19 февраля 2018 19:41 Редактировалось RET_FRAN, 4 раз(а).

    Cvetmark,

    его неоплаченная сумма обеспечена метрами в ФОКе.

    Мысль не понятна.
    Бывает, что заказчик "передает" подрядчику площади в строящемся объекте (который строит подрядчик) в счет задолженности заказчика перед подрядчиками за выполненные, но не оплаченные заказчиком работы. Т.е. расчет будущими площадями за выполненные работы. Это законно, если подрядчик согласен, но не на словах, а по договору.
    В этом случае вам надо разобраться, по какой причине образовалась такая задолженность. Как это сделать - разжевано выше.
    Если речь идет о чем-то ином, то я - пас :D

    Не тормози – включай мозги
  • Cvetmark Junior Member
    офлайн
    Cvetmark Junior Member

    46

    13 лет на сайте
    пользователь #322591

    Профиль
    Написать сообщение

    46
    # 19 февраля 2018 19:50
    RET_FRAN:

    Cvetmark,

    его неоплаченная сумма обеспечена метрами в ФОКе.

    Мысль не понятна.
    Бывает, что заказчик "передает" подрядчику площади в строящемся объекте (который строит подрядчик) в счет задолженности заказчика перед подрядчиками за выполненные, но не оплаченные заказчиком работы. Т.е. расчет будущими площадями за выполненные работы. Это законно, если подрядчик согласен.
    В этом случае вам надо разобраться, по какой причине образовалась такая задолженность. Как это сделать - разжевано выше.
    Если речь идет о чем-то ином, то я - пас :D

    Всё поавильно, именно так. Есть договор залога на метры, но генподрядчику этого мало стало, понимаете?
    Он сознательно уводит заказчика в банкротство, обеспечив себе первоочередное преимущество получения своих денег/метров перед остальными. Остальные , никто ничего не получат..... как вы думаете для чего ему нужно банкротить заказчик, если с ним в любом млучае рассчитаются.....
    Полагаю, есть возможность приобрести ФОК с аукциона, учитывая тот факт что генподрядчик напрямую обратился к Ворд Классу и пытался наладить с ним "взаимоотногения"

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23143

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23143
    # 19 февраля 2018 21:04

    Домыслы, мнения, прогнозы...
    Главное - вот это:

    По какой причине не хватило данных средств на строительство объекта?

    А остальное уже - детали. Но желающих найти ответ на данный вопрос среди "соинвесторов" не нашлось :weep: Отсюда и перспективы :ass:

    Не тормози – включай мозги
  • programmerby Neophyte Poster
    офлайн
    programmerby Neophyte Poster

    22

    11 лет на сайте
    пользователь #693961

    Профиль
    Написать сообщение

    22
    # 19 февраля 2018 21:22

    Товарищ милиционер, перелогиньтесь...

  • Cvetmark Junior Member
    офлайн
    Cvetmark Junior Member

    46

    13 лет на сайте
    пользователь #322591

    Профиль
    Написать сообщение

    46
    # 19 февраля 2018 21:29
    RET_FRAN:

    Домыслы, мнения, прогнозы...
    Главное - вот это:

    По какой причине не хватило данных средств на строительство объекта?

    А остальное уже - детали. Но желающих найти ответ на данный вопрос среди "соинвесторов" не нашлось :weep: Отсюда и перспективы :ass:

    А вы считаете, что соинвесторам очень интересно куда застройщик с генподрядчиком деньги умыкнули? Нисколько...

  • bunt_ar Member
    офлайн
    bunt_ar Member

    446

    14 лет на сайте
    пользователь #169602

    Профиль
    Написать сообщение

    446
    # 19 февраля 2018 21:40

    С точки зрения законности ситуация осурдная и возмутительная.
    Огласите пожалуйста ИМЕНА ЛЮДЕЙ которые это делают. Пусть страна знает своих «героев» !!!!
    Кто за? Кто хочет знать имена этих бандитов?

  • 2301232 Neophyte Poster
    офлайн
    2301232 Neophyte Poster

    2

    6 лет на сайте
    пользователь #2301232

    Профиль
    Написать сообщение

    2
    # 19 февраля 2018 21:49

    Всё понятно!!! Чтобы в этой стране что-то построить( жильё или деловую недвижимость) не достаточно иметь денежные средства заработанные трудом - нужно еще быть фартовым юристом.
    За что мы платим правоохранительным органам? Почему "Они" до сих пор не потрудились вникнуть в ситуацию и разъяснить всем что к чему? Как штрафовать за непристёгнутый ремень они толпами в очереди стоят. Понятно же что заказчик управлял доверенными деньгами плохо и строителям должен, но во всей этой ситуации "рядовые дольщики" не должны страдать!!! Строители должны получить суммы по сметам, но не более того. Это логично и правильно, а государство должно обеспечить это любой ценой!!!! Иначе гавно это, а не государство и не стоит тут жить, работать и платить налоги. Не верю в то что "Они" не видят этого.
    Чтобы поступать справедливо, нужно знать очень немного; но чтобы с полным основанием творить несправедливость, нужно основательно изучить право. Что и происходит в данной ситуации с попустительства государства.